Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[Tsukasa]

Hallo erstmal bin neu hier und da ich mich schon ein paar monate mit Qbasic beschäftige hatte ich nun vor eine eigene ki zu programmieren ich habe auch schon alles soweit hin bekommen doch meine frage lautet nun im allgemeinen sinne wie kann ich es schaffen das mein ki "selbständig" lernt?

MFG
Tsukasa

[Mao]

Damit haben sich schon viel vor dir beschäftigt (auch ernsthafte Wissenschaftler), doch es spricht eigentlich schon gegen sich, dass so etwas überhaupt möglich ist.
Und wenn es irgendwann mal möglich sein sollte, dann wäre eine der letzten Sprachen, in denen ich so etwas probieren würde.
Ich würd dir das jetzt gern ausführlicher erläutern, hab aber Zeitnot (Aufsatz...), deswegen nur so 'ne Kurzfassung.
Seit vielen Jahrzehnten probiert man sowas. Aber es ist einfach nicht möglich, es gibt zu viele Dinge, die es einfach gbit.
Nein, aber wenn's dich interessiert, dann schau dir mal ELIZA an, dann neuronale Netze, und dann kannste ja mal in Richtung Computerlinguistik gehen.
Das ist mit einer der letzten Zweige für KI. Eigentlich sehr interessant. Außerdem kann man in diesem Gebiet auch einige Erfolge erzielen - mit genug Ergeiz.
Denn eigentlich wendet sich auch die Wissenschaft von KI's ab, die Forschung geht im Moment mehr in Richtung Biocomputer/Quantencomputer etc. Woher ich das jetzt so weiß? Ich muss mich, as say, mit 'nem Aufsatz im Moment befassen, und da's dort u.a. um Zukunftstechnologien im Bereich Rechentechnik geht, hab ich mich auch dort mal genauer informiert.

Sonst schau mal hier im Board nach (Boardsuche), sowas wurde schon oft besprochen.

Greets und 'nen schönen Mittwoch-Abend trotzdem noch,
Mao
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Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
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[Elvis]

Ja, ja... KI's sind wirklich ein interessantes Thema...

Ich kann leider den Schwierigkeitsgrad nicht einschätzen, da
ich es selber (noch) nie gemacht habe , kann dir aber mal
folgende Aufgabe empfehlen:
============================
Ein Programm, in dem es zwei verschiedene Charaktere gibt - ein
Hirte und Schaf. Nun soll der Hirte lernen, das Schaf in einen
bestimmten Bereich zu treiben. Die beiden Charaktere bewegen
sich übrigens auf Zufallsbasis.
Das Programm läuft meinetwegen 10000 () mal ab. Beim ersten
Programmdurchlauf überlegt der Hirte sich zwei kleine Strategien.

Im nächsten Schritt werden diese dann ausgeführt, und die erfolg-
reichere merkt er sich dann. Auf Basis dieser Strategie überlegt er sich wieder
zwei neue Strategien usw. - oder so ähnlich

Ich hoffe das war genug Anreiz für ein vernünftig laufendes, aber
nicht zu komplizertes, Programm.


Grüße, Elvis
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[Mao]

Da sind wir bei der gleichen Theorie, wie: lass ein Programm 10 Millionen zufällige Bytes aneinander reihen und probier, ob irgendwann ein gutes Programm rauskommt.
Sry, aber das ist der Knackpunkt: das ÜBERLEGEN. Das geht einfach nicht. Du musst prinzipiell mit einem neuronalen Netz beginnen, was das "Gehirn" simuliert and so on.
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Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
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[Elvis]

Hab mich wohl schlecht formulert...
Ich meinte, dass er per Zufall das weitere
Handeln beschlossen wird, also etwa:

[Tsukasa]

jo danke erstmal für die antworten ich werde mich dennoch weiter dahinter setzen und es versuchen werweiss vielleicht schaffe ich es ja einen kleinen trick zu finden naja das wird zwar noch lange dauern aber ich habe zeit

[The real Agent D]

Ich würde auch sagen, dass das in QB nich so leicht möglich ist, da man für so etwas sicher mehr als 1MB RAM braucht und QB ja bekanntlich im Realmode läuft...

[Skilltronic]

Hallo

Ich denke, wenn man so einfach mit QB eine KI schreiben könnte, wären wir schon längst von intelligenten Maschinen umgeben. Schliesslich arbeiten an dem Problem tausende von Wissenschaftlern und Technikern seit Jahrzehnten und haben dazu grosse Geldmittel zur Verfügung. Viel ist dabei aber noch nicht herausgekommen.

Gruss
Skilltronic
_________________
Elektronik und QB? www.skilltronics.de !

[Mao]

Eben.

@Elvis:
Aber er kann _nicht_ _allein_ _denken_. Es hat alles mit vorprogrammierten Dingen zu tun.
Aber _wo_ du das gesehen hast wär mal interessant, und das Programm.

@Tsukasa:
Ich will dich und deinen Enthusiasmus nicht aufhalten, aber glaub mir, das wird nix.
_________________
Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
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[Elvis]

Stimmt...
Natürlich kann er nicht überlegen...
Ich meine, dass aus einer Strategie, zwei weitere
entstehen, und aus der erfolgreicheren wieder
zwei usw.:

[dreael]

Ohne grossen Kommentar als Einstiegslektüre:

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Intelligenz

@Tsukasa: Während der Lektüre solltest Du ziemlich rasch einmal selber merken, dass Du hier ein hoch komplexes Thema ansprichst.
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[Tsukasa]

Mir ist schon länger bewusst das es schon sehr viele versucht haben und versuchen werden nun da ich aber mich nun doch sehr stark für die "künstliche intiligenz" interesiere wollte ich einfach mal mein glück probieren ohne mir bestimmte zeiten zu setzen ich werde auch gerne geld und mittel dafür ausgeben um wirklich einschritt weiter zu kommen.

MFG
Tsukasa

[ALWIM]

Hallo!

Zu dem Thema KI:

Man programmiert eine KI und speichert die Ergebnisse die diese KI liefert in eine externen Datei. Beim nächsten mal ist die KI schlauer in dem man prüft ob die Ergebnisse der KI von dem vorherigen mal besser oder schlechter sind. Sind die Ergebnisse besser werden sie in der externen Datei gesichert. So könnte eine KI lernen oder? Habe ein Schachprogramm wo dieses System angewandt wird!

Mit freundlichen Grüßen
ALWIM
_________________
SHELL SHUTDOWN -s -t 05

[OdinX]

Im Gegensatz zu einigen hier bin ich der Meinung das das mit der KI eine gute Idee ist.
Es ist enorm komplex, aber du lernst dabei bestimmt viel.
Ich bin auch der Meinung, dass eine "denkende" KI durchaus möglich ist, und auch viele Anwendungszwecke fände.

Ich denke, dass dieses Problem am ehesten mit einer Art Datenbank zu bewältigen wäre, wobei ich nicht weiss ob die bestehenden Datenbanken Wie MySQL und so dazu taugen. Die Datenbank sollte in der Lage sein alle Informationen auf die exakt gleiche Weise zu Speichern. Dazu wäre es wohl sinnvoll Artikel miteinander verlinken zu können. Wenn du über etwas nachdenkst kommen dir auch einige Damit verknüpfte Dinge in den Sinn oder? So könntest du der Datenbank dann beim Nachdenken sagen, sie soll den bestimmten Artikel, alle verlinkten Artikel, Alle links aus diesen artikeln usw laden. je nach dem wie ressourcenfressend das wird(steigt ja potentiell an) kannst du vieleicht 5 stufen hineingehen. vieleicht auch mehr vieleicht auch weniger.

Auf jeden fall ist das mal mein Anreiz zur materie.
ich glaube man merkt, dass mich das ebenfalls interessiert.

wenn du fortschritte machst, tu mir ein gefallen... schreib die fortschritte in das forum damit wir auch was davon haben.

meg OdinX

[Tsukasa]

@OdinX: ja das wäre eine möglichkeit und ja ich werde gerne meine fortschritte hier reinstellen , ich werde mich aber auch mal mit den anderen vorschlägen und dazu gehörigen themen beschäftigen

MFG
Tsukasa

[OdinX]

Die Haupstache ist eine Gute Verlinkung... Das ist wie im Internet

[Tsukasa]

ja das ist ja alles garned so schwer ich hoffe ich finde auch irgndwo noch ein paar infos die mich weiter bringen was ki angeht

[Elvis]

Ich würde aber nicht gleich so ein rießen Projekt
in Angriff zu nehmen, dass extrem schwer mach-
bar istt. Das was OdinX da gerade erzählt hat,
sieht zwar auf den ersten Blick ganz einfach aus,
aber wie du als Programmierer hoffentlich weißt,
kommen noch mindestens 100 kleine Probleme
hinzu, die das Projekt, sofern man in sowas kei-
nerlei Erfahrung hat, zum Alptraum werden lassen.

Ich würde erstmal klein anfangen, und nicht gleich
versuchen eine denkende KI zu programmieren.

Also, entschuldige meinen Pessimismus, aber;
wenn selbst die führenden Wisschenschaftler
das noch nicht hingekriegt haben, was willst dann
bitte du machen...?

Aus diesem Grund würde ich mir doch mal eine etwas
"einfachere" Aufgabe vornehmen, wie ich sie vorgeschlagen
habe. Aber du kannst natürlich auch was anderes nehmen.


Grüße, Elvis
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[Tsukasa]

ich muss noch dazu sagen das du nicht ganz unrecht hast doch knapp 2 jahre programmier erfahrung dachte reichen für den anfang und ich lerne neben bei ja immer noch dazu also ausgelernt habe ich nie zu 100% vll schaff ich vll aber auch nicht ich werde sehen was die zukunft bringt

MFG
Tsukasa

[OdinX]

Am besten du codest nicht sofort darauf los, sondern plan das ganze im vorneherein ein bisschen.