Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[ThePuppetMaster]

Ich übernehme keine verantwortung bei schäden jeglicher art!

Sollte in etwa so funzen.

PS: Der Optocoupler is n 4 facher, sprich, du kannst die kleine schalte relativ günstig basteln, dazu platzparend. Hinzu kommt, das kein klackern da is, die Tele günstiger sind als relais. Wichtig is eigentlich auch, das du dadurch die Relais schohnst, was sich auf die lebensdauer positiv auswirkt. Galvansich getrennt is es beim relais genauso wie beim Optokoppler.





PS: Teste die schalte ma (habe ich nicht). Wenns dir zusagt, kann ichdie PCB produzieren, und wenn gewünscht, auch bestücken. wenn interesse: -> PM


MfG
TPM
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[Skilltronic]

Hallo

Wie wäre es statt des Gameportadapters mit einer billigeren USB- oder PS2-Maus?. Deren Tasten kann man mit parallel zu ihnen angelöteten Optokopplern öffnen und schließen, habe ich schon gemacht. So könnte das Magnetventil die linke Taste drücken und die Speicherpumpe die rechte.

Mit Hilfe eines kleinen Mikrocontrollers könnte man über die beiden Tasten auch Daten seriell übertragen und so z.B. die Zahl der Eingänge erweitern oder analoge Werte (Temperaturen) an den PC senden. Selbst inclusive der Kosten für den µC und ein selbstgebautes Programmiergerät dafür sollte man unter den 15 Euronen bleiben, die der Gameportadapter kostet.

Während ich so herumphantasiere bekomme ich direkt Lust, das mal auszuprobieren.


Gruß
Skilltronic
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[ThePuppetMaster]

@silktronic .. ich würde sogar behaupten, (wenn man alles selbst macht), unter 5 euro kommt. AVR kostet wohl am meisten, mit rund 1,50 rest sind centartikel. selbst der max232 kostet nicht die welt.


MfG
TPM
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[DJS2009]

@ Skilltronic

ja das wäre auch eine Idee, die man mal ausprobieren könnte - wie Du ja aus meiner Mail ( 4021 per FreeBasic ansteuern) an Dich weisst, arbeite ich ja parallel noch an einer RS-232 Version, da ein Keyspan Adapter bereits vorhanden und RS232 auf USB umgesetzt werden kann.

Vermute mal, dass das mit der USB-Maus dann per GETMOUSE-Befehl im Programm abgefragt wird. Gibt das keine Konflikte, wenn 2 Mäuse angeschlossen sind?

Edit: Nachtrag: Ich hab das gerade mal am Netbook mit FB und der angeschlossen Maus mit GETMOUSE (mit dem Beispiel aus der deutschen Hilfe) getestet - irgendwie funktioniert das nur wenn die Maus im Fenster ist und da könnte es zu Konflikten kommen. Sobald der Mauszeiger ausserhalb ist werden die Tasten auch nicht mehr erkannt. Die Probleme hat man zumindest bei COM und Gameport nicht.




@ ThePuppetMaster
Deine Schaltung sollte insoweit ja mit allen drei Varianten (USB-Maus / Gameport / RS-232 ) klarkommen.

MfG
Dirk

[ThePuppetMaster]

Jain ... die ausgänge sind Pulldown schalter. natürlich kann man das entsprechend umbauen, aber ich glaube nicht, das man die "ohne" weiteres an Gameport anklemmen kann. Gleiches gilt für RS232 und die Maus.

LPT port schon eher, weil dieser im PC einen PullUp widerstand drin hat, der über den Optokopler gegen masse gezogen wird.

Um das umzubauen musst du eigentlich nur noch eine 5V / 12V spannung aus dem RS232 / Maus, oder dergleichen abgreifen, diese über einen 1K und auf den sensorausgang legen, welcher dann an den eingang des Ports kommt.

Dadurch "pull-Up'st du den Pin ( der selbst kein Pullup besitzt).
Liegt nun spannung an der LED, zieht der transistor im Optokoppler den sensorausgang nach über den widerstand masse, so das sich der geladene Kondensator vollständig entladen kann, udn bei erreichen der schwellspannung den port mit nach unten zieht udn somit ein LOW Pegel erzeugt.

Da die 230V zwar über den kondensator auf der "primärseite" relativ geglättet wird, kann es dennoch zu einem "flakern" der LED kommen. Das wird durch den am signalausgang liegenden kondensator ausgeglichen, der so immer ein gewisses niveu hällt und HIGH bleibt.

Liegen die 230V nicht mehr an, macht der transistor auf, die 5V über den Pullup laden den kondensator wieder über die schwellspannugn auf, und der Port-Pin am signalousgang geht auf HIGH zustand.


Klemmst du einen AVR an die signalausgänge dran, kanst du das direkt an den signalausgang klemmen, da die AVR's pullup's besitzen.

[DJS2009]

Das war wieder ne Menge Input

ich dachte mit das in etwa so:

Variante RS 232

CTS ----------
werden von Relais geschaltet
RTS-----------


Variante Gameport

Pin 1 UB +5V Out--------
werden vom Relais geschaltet
Pin 2 Button A1----------

Und bei der USB Maus ähnlich - also statt dem taster

[Skilltronic]

Hallo

Nur noch mal zum Verständnis. Die Signale von Ventil und Pumpe liegen nur in Form der dort anliegenden bzw. nicht anliegenden Betriebsspannung von 230V vor? Und mit diesen 230 Volt willst du Releais ansteuern, die wiederum die 5 Volt Signalspannung für die Auswertung am PC schalten? Dann sind die Relais mit der Bestellnummer 502828 die du dir ausgesucht hast nicht geeignet glaube ich. Im Datenblatt dazu ist von einer maximalen Spulenspannung von 60 Volt die Rede.

Gibt es keine Kontrolllämpchen für den Betriebszustand? Dann könnte man das Signal auch von denen abnehmen.

[DJS2009]

[Skilltronic]

Hallo

Das heißt 230V-Relais, weil man damit Spannungen von 230V schalten kann.

Nächste Idee. Wie wäre es mit kleinen 230V-Lämpchen wie die mit der Conrad-Artikelnummer 183552 - 62? Wie du schon für das Schaltpult vorgeschlagen hattest in Verbindung mit lichtempfindlichen Widerständen in Form eines selbstgebauten Optokopplers. So spart man sich die ganze Elektronik drumrum. Die Lampe kann direkt an 230V angeschlossen werden und die Trägheit der Glühwendel beim abkühlen glättet die 50 Hz der Netzspannung etwas.


Gruß
Skilltronic
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[DJS2009]

[Skilltronic]

Hallo

Bei genauerem Hinsehen habe ich bemerkt, dass es sich bei der Lampe um eine mit einer LED und eingabautem Vorwiderstand für den Betrieb an 230 V handelt. Also nix Glühwendel. Aber das macht nichts, ein eventuelles 50Hz-Flackern kann man auch per Software "glätten".

[ThePuppetMaster]

@Silk .. aktuell habe ich ein 1MB EEProm auf der Messplatine integriert. Pro Datensatz werden 13Byte benötigt für 4Byte Zeit (DCF77), 4x2Byte Analog und 1Byte 8xDigital. Taktung is 30sek. sind rund 10,6 Tage speicherplatz.


MfG
TPM
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[volta]

Hi TPM,
bei der Eingangsschaltung (oben) für 230V fielen mir ein paar Kleinigkeiten auf.
Der 2,2kOhm muss 0,56Watt vertragen und der 220nF sollte 250V spannungsfest sein, gibt es das als SMD Bauteile in der Größe?
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[ThePuppetMaster]

Hi @Volta
Jain.
Die Widerstände kann man in SMD (1210 oder grösser (2512)) bekommen. aber auch parallel geschaltet is das natürlich möglich.

Die Kondis sind sogenannte X Typen. .. z.B. X1 oder X2 ... Die gibts meines wissens nach nicht in SMD form sondern nur in DIL bzw. bedrahtet.


MfG
TPM
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[Skilltronic]

Hallo

[DJS2009]

Das ist natürlich völlig richtig, dass man die Temperaturen nicht in so kurzen Abständen messen muss - die werden übrigens mit PT 1000 Fühlern erfasst, soweit nicht die bereits vorhanden zu Einsatz kommen.

Und es ist sicher richtig , dass man auch nur die Änderungen der Zustände An und Aus bei dem MGV und den Pumpen erfassen müsste, wobei ich davon ausgehe, dass das auch bereits so umgesetzt wird.

Wobei für mich allerdings eine zeitnahe Umsetzung der Platine zum Einsatz einen größeren Stellenwert hat als die Optimierung der erfassenden Datenmenge.

Dies kann dann sicher nach den Erfahrungen im realen Betrieb noch angepasst und optimiert werden.

Gruß
Dirk

[ThePuppetMaster]

ups ich meinte natürlich "Skill" nicht "silk" .. *g* ..


Die Daten habe ich eigentlich schon ziemlich schön verpackt, was die software betrifft. Hier muss auch beachtet werden, das die Daten nur in 64Byte blöcken geschrieben werden könne. Das gewählte EEProm ist ein 256K EEProm mit 1Million schreibzyklen (nicht wie die reguläre variante mti 100.000) .. das trägt hier zur laufzeit bei.

Klar könnte man die Daten noch weiter reduzieren. aber ich glaube, das ist nicht nötig. wen man wirklich so lange speichern will, sollte man sowieso ein anderes speicherkonzept wählen. z.B. Flash oder SD mit einigen MB bzw GB.

3Byte über einen Tag hinweg zu sparen ist bei derartiger datenspeicherung wohl auch übertrieben. die 3 byte kann man hier (meines erachtens) getrost verschwenden.

In älteren Heizungssteuerungen habe ich meist garkein eeprom mit solch hohen speicherzeiten drin. meist nur über nich tganz einen tag, realisiert mit dem internem RAM des AVR's. Da reichen 2K locker aus.

Grafisch kann damit der temperaturverlauf und die pumpenaktivität überwacht werden.


Aber zurück zum thema.
Die üebrwachugn von 30sek. finde ich persönlich sogar als relativ lange. das oben beschriebene steuergerät überwacht alle ereignisse sekündlich. Eine Pumpe kann durchaus innerhalb von 30sek. ein udn ausschalten, wen vor udn rücklauftemperatur stark schwanken. ausgelöst aus wärmetauscher, brenner udn ventil aktivität.

64KB EEProm find ich übrigens als relativ mager. 256 wären sicher schon sinvoll, wenn man die datenmänge bedenkt.


MfG
TPM
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[Skilltronic]

[ThePuppetMaster]

Naja.. verhältnissmässig gesehen, ist das bei 10 Tage a 3 Byte = 30 Byte = 2 oder 3 Datensätze mehr, relativ viel aufwand. das is gerade mal ein gewinn von 90sek. datenspeicherung. Und, das macht meines erachtens mehr aufwand im softwaredesign als im nutzen.


MfG
TPM
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[Jojo]

Würdest du auch nicht optimieren, wenn ein Programm für seine Daten statt 13 GB nur noch 10 GB benötigen würde? Ist genau das selbe Verhältnis!
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» Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.