Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[jb]

Hallo!!

Was ich immer schon mal wissen wollte, was ist eigentlich der entscheidende Unterschied zwischen

- Page-Flipping (d.h. sichtbare uns unsichtbare Seite vertauschen) und

- Double-Buffering (d.h. arbeiten mit PCOPY)?

Mit Page-Flipping habe ich nicht so gute Erfahrungen gemacht, da dabei
immer noch eine Pause eingebaut werden muss (d.h. ein paar Befehle mehr), sonst flimmerts nämlich doch....
Könnte es sein, dass Page-Flipping schneller ist?

jb

[Dusky_Joe]

Könnt sein, dass ich falsch liege, aber du hast des doch eigentlich schon erklärt, oder?
Page flipping heißt einfach, zw. zwei seiten hin- und herschalten, und double buffering heißt, dass man ein bild erst mal irgendwo in den Ram schreibt, und dann in den Videoram schiebt.
Page flipping is damit dann mehr oder weniger etwas, das man beim double buffering braucht, wenn mans so sagen will.

was natürlich auch ginge:
Man hat zwei seiten, eine sichtbare und eine aktive.
Man schreibt mit den Drawing primitives auf die aktive, und zeigt die andre an. dann wird die aktive zur sichtbaren, und umgekehrt. auf der aktiven wird dann wieder mit den primitives ein neues einzelbild der animation gezeichnet.

hast du das vllt gemeint?
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But, if you don't ride, you'll never know wether you'd have gone wet.

[Mecki]

Letztere Möglichkeit ist auch recht effektiv, man muss nur aufpassen, wenn man gleichzeitig mit der Maus arbeiten will.
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[jb]

Die letztere Variante ist ja eine Art Page-Flipping, z.B.

[dreael]

Da ich ja unter

http://www.dreael.ch/Deutsch/BASIC-Knowhow-Ecke/ButterweicheAnimationen.html

auch meinen bekannten Animationsartikel im Programm habe, folgende Stellungsnahme meinerseits zur Titelfrage:

Bei älteren PCs (ich begann ja schliesslich so mit 8088 und 80286) war das Umkopieren einer grösseren Speichermenge relativ zeitaufwändig, so dass ich von da her immer noch gewohnt bin, mit Page Flipping zu arbeiten.

Was aber tatsächlich stimmt: Bei

http://www.dreael.ch/Deutsch/Download/Pyramide3D.html

konnte ich auf schnelleren Rechnern auch schon ein Flimmern beobachten. Analysen ergaben, dass gewisse Grafikkarten (VGA-BIOS-Implementationen) die CPU bereits zurückgeben, noch bevor die eigentliche Videoseiten-Umschaltung beim VBlank erfolgt. Wenn man nur mit 2 Seiten arbeitet, so führt man beim Bildaufbau z.B. ein CLS durch, was man bereits sieht, weil ja noch die alte Seite von der Grafikkarte verarbeitet wird.

Macht man dagegen 3 und mehr Videoseiten, so scheint der Effekt nicht mehr aufzutreten, denn dort scheint das VGA-BIOS den Prozessor bei einem neuen Wechsel die CPU anzuhalten, falls der alte Wechsel noch nicht verarbeitet wurde.

Bei den heutigen 3 GHz-Rechnern kann man dagegen problemlos nur noch mit PCOPY arbeiten. Von da her müsste ich meinen Artikel mal leicht updaten. ;-)
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[jb]

Jo, alles klar.

jb

[Thomas Antoni]

Ich dachte, Double Buffering u.Page Flipping seien dasselbe. Wenigsten wird es in vielen Büchern und Tutorials synonym (gleichbedeutend) verwendet. Oder erinnere ich mich falsch?
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[jb]

Na ja, im Prinzip können sie schon das gleiche sein, da man ja immer den
Inhalt einer Videoseite "verborgen" zeichnet, und die andere angezeigt wird...

Page Flipping und Double Buffering sind vom Prinzip her gleich, werden
nur etwas anders gehandhabt.

jb

[Jojo]

Page flpipping:
2 (oder mehr) seiten im videoram werden vertauscht.
Double buffering:
Ein puffer wird verwendet. der kann auf der platte oder im ram sein
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» Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.

[jb]

Hehe, der Puffer kann aber auch eine Bildschirmseite im Videoram sein.

jb

[Dusky_Joe]

Sicher sicher, aber RAM is RAM

Wenn man in seinen Prog im SCREEN 0 bleibt, kann man genau so gut, das Seg &HA000 als speicher verwenden, oder
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[jb]

Ja schon, wenn du danach aber z.B. zum SCREEN 13 wechselst, wirst du
dich wundern...

jb

[zwergnase]

Weiß einer von euch ob page flipping für SCREEN 13 unter QBASIC ohne assembler realisiert werden kann?
Ich muss ja den Zeiger ändern der auf den als nächstes auszugebenden Bereich im Videoram zeigt. Nur wie???

[A.K.]

Hi,

bitte keine Threads rauskramen die knapp 1 1/2 Jahre sind.


MFG A.K.

PS: schön das noch jemand die Foren-Suchfunktion verwendet.
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[Sebastian]

@Zwergnase: Wenn man über die Forensuche an einen nützlichen Thread gerät und dazu noch eine Frage hat, kann man die ruhig noch dazu posten! Hast nichts verkehrt gemacht.

Nicht so toll ist nur, wenn jemand einen Umfragethread oder sowas rauskramt, der schon 1,5 Jahre erledigt ist, und dann etwas dazu schreibt wie "Jo, sehe ich auch so." Das sieht dann nämlich so aus, als wolle der Nutzer durch sinnloses Posten seinen Postcounter hochtreiben.
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