Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[Mark7788]

Hallo!
Gibt es eigentlich eine einfache Möglichkeit zu ermitteln wieviel arbeitsspeicher, mhz, grafikkarten speicher etc (eventuell auch betriebsystem) man für sein eigen progarmmiertes programm braucht?
(ich mein das so wie die angaben auf den spiele verpackungen die man in jedem laden sieht) .. klar man könnte alles austesten und rumprobieren und nachschaun .. geht das aber nicht auch einfacher?

Gruß
Markus
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[croco97]

Der Frage nach, die du einen Thread vorher gestellt hattest, nehme ich mal an, dass du noch nicht allzu lange codest, oder?

Dann will ich mal so antworten: Du musst dir wirklich keine Sorgen machen, dass eins von den Sachen, die du grade angesprochen hast, ein Limit sein könnten. Selbst wenn du noch ein, zwei Jahre dich intensiv der Programmierung widmest, wird das ausschliessliche Limit immer noch weithingehend das eigene Know how sein (wie bei den meisten von uns hier, nehme ich mal an...)

Beispiel: Der ganze Firefox benötigt so um die 50 MB Hauptspeicher. Und das ist ein Projekt, an dem Hunderte von Profis sitzen.. Und dein PC hat mindestens 256 MB RAM, (Hauptspeicher noch mehr).

Ausserdem gilt es unter Programmierern nicht (mehr) als schick, grosse, ressourcenfressende Programme zu schreiben, sondern kleine, effiziente, schlanke Tools. Die Ausnahme sind natürlich Spiele.

Viele Grüsse!

Croco

[ytwinky]

Hi,
..sie dir mal die Hardwareanforderungen für ein m$-Projekt an..
Es gibt Versuche(ich glaub, irgendwo hier im Forum gibts auch Angaben dazu) selbige nach unten zu schrauben.
Nach oben sind, wie immer, keine Grenzen gesetzt.
(Bedenke dabei immer:Der beste Freund von Bill Gates heißt Ed Moram )
Im Klartext: Selbst wenn es dir gelingt(z.B. mit Fre), den (ungefähren) Speicherbedarf deine Programms zu ermitteln, sagt das noch nichts über die Anforderungen aus. Umfangreiche Grafikoperationen, Berechnungen mit Double's und vieles mehr beeinflussen diese Angaben.
M.a.W.: Auch die Spielehersteller schätzen bloß..
Mach's also genauso
Gruß
ytwinky
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[volta]

genau,

[Mao]

...bei einer gewissen Software-Monopol-Firma.

Hauptspeicher is' schon mal einfach "auszurechnen":
EXE selbst + alle Daten, die auf einmal im Speicher sein könnten
Noch ~ 1/4-1 MB draufschlagen (Toleranzbereich). Dann haste schonmal den Speicherbedarf _deiner_ Anwendung. Aber auf den Spielepackungen etc. is' oftmals der Speicher, den Windows braucht mit einberechnet - wird ich aber nicht so machen.
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Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
--

[dreael]

Als VBScriptler würde ich auf die WMI-Schnittstelle verweisen, damit kann man exakt diese Eigenschaften abfragen. Umgekehrt sind natürlich auch

[volta]

hmm,
das zeigt ihm aber doch nicht welche minimal Ressourcen 'sein eigen progarmmiertes programm braucht'
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[croco97]

Also irgendwie kapiere ich die Diskussion hier nicht.

Wer von Euch ist denn ganz ehrlich schon mal mit einem selbstgeschriebenen Programm in den letzten drei Jahre an die Ressourcen-Limits eines PCs gestossen? Und zwar so, dass es nicht an einer ungeschickten Programmierung lag, sondern so, dass echt nur noch die Hardware-Aufrüstung des PCs geholfen hätte?

Die härtesten Anforderungen stellen wohl die OpenGL- und Physik-Libs. Aber selbst die laufen mit einem 5 Jahre alten PC - wenn's vielleicht auch bei schwacher Grafikkarte ein wenig ruckelt.

Hohe Auflösungen in Verbindung mit kleinen LCD-Panels (SVGA) können ein Problem sein - aber die maximale Auflösung des Monitors lässt sich im allgemeinen AFAIK nicht feststellen.

Das Problem, herauszufinden, wieviel Speicher das eigene Programm benötigt, ist einfach: Taskmanager, virtuellen Speicher des Prozesses anzeigen lassen, fertig. Aber ich hatte den OP anders verstanden: Den verfügbaren Hauptspeicher zu ermitteln. Das ist schwierig, da das OS in der Regel noch die Auslagerungsdatei vergrössern kann und eigentlich immer solange Hauptspeicher zuweist, bis es selbst betriebsunfähig wird...

Viele Grüsse!

Croco

[volta]

[Mark7788]

@volta: genau so meinte ich das;).. viele daten davon kann man sich zusammensuchen (taskmanager etc) aber einige wie zb wieviel mhz man braucht kann man nur erraten.. oder kann man das auch ermitteln?

gruß
markus
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[volta]

einige Daten kann man nicht ermitteln, eher abschätzen (raten ist dabei ganz schlecht).

Was weißt du?
Auf dem eigenen PC, mit sagen wir mal XP(Pro) SP2, läuft das Programm.
Es benötigt eine Bildschirmauflösung von 800 x 600 in true Color.
Auf der HD belegt das Programm 4,8MB.
Mausbedienung und Soundausgabe sind nötig.

Was setzen wir voraus?
Auf anderen PCs wo XP(Pro) SP2 flüssig läuft, läut auch dein Prog (egal welche CPU mit ?MHz).
(ja ich weiß, es gibt Exberden die XP noch auf 100MHz PCs installiert bekommen aber die wissen dann auch das Programme für XP darauf nur herumstolpern.)
Um den RAM Speicher machen wir uns ebenso keine Gedanken (siehe oben bei croco97).

Also:
Windows XP(Pro) mit SP2
VGA 800x600 true Color
HD mit 5 MB freien Speicher (muss man das wirklich dazuschreiben?)
Mouse und Soundkarte sind nötig. (XP ohne Maus.. ach egal!))

Erst wenn du die Möglichkeit hattest dein Programm auch auf anderen Windowsversionen (95, 98, 98SE, ME, NT4, Win2000, XP(Home), Net2003, Vista ...) ausgiebig zu testen (oder testen zu lassen) solltest du die Version dazu schreiben.
Gerade bei FB Programmen habe ich da schon unangenehme Überraschungen erlebt.
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[dreael]

Ich denke, inzwischen geht es nicht mehr um die Abfrage der Systemdaten wie in meinem ersten Posting, sondern herauszufinden, welches das minimale System darstellt, auf dem die selber entwickelte Anwendung noch läuft.

Dazu folgendes meinerseits: Professionelle Softwarehäuser unterscheiden in der Regel immer zwischen absolutem Minimum (=man bringt es grundsätzlich zum Laufen und bekommt auch Herstellersupport) und einer empfohlenen Konfiguration (=auf diesem System macht es Freude, mit der Anwendung effizient zu arbeiten).

Letztendlich stellen die auf einer Packung aufgedruckten bzw. auf der Downloadseite publizierten Systemanforderungen auch eine wichtige, rechtliche Absicherung dar, damit nicht plötzlich jemand mit "Warum läuft Ihr Windows Vista nicht auf meinem 486er?" und seinem Rechtsanwalt hinten hervorkommen kann. => Wer dann ein Produkt auf einem nicht dem offiziellen Minimum entsprechenden System installiert, macht dies dann vollkommen auf eigenes Risiko. Das Produkt kann technisch absolut einwandfrei laufen, aber der Hersteller muss in diesem Fall für keinerlei Gewährleistung geradestehen, wenn es doch einmal Probleme gibt.

Hilfreich kann an dieser Stelle durchaus eine Sammlung älterer PCs (alles 1 Euro-Schnäppchen im EBay) sein, um die Anwendung testweise einmal laufen zu lassen, um ergibig testen zu können, wo es funktioniert und wo nicht. Hierbei ruhig auch mit Austauschen der Grafikkarten, mehr oder weniger RAM usw. spielen, das Ganze auch einmal in Kombination mit und ohne Virenschutz testen. Schlussendlich kann dieses Testen sogar ein recht aufwändiger Prozess darstellen. Deswegen nimmt sich ein Hersteller mittlerweilen häufig gar nicht mehr die Mühe, das absolute Minimum herauszufinden, sondern setzt die untere Grenze explizit, z.B. weil die Testrechner gerade zufällig dem entsprechen.

In vielen Fällen sollte man jedoch als Programmierer bereits selber wissen, welche APIs und CPU-Optimierungsinstruktionen man verwendet hat und kann schon aufgrund von dessen das Minimum bestimmen. Beispiel: Windows 95 kann auf einem 286er nicht laufen, weil dort das virtuelle Speichermanagement noch komplett fehlt. Oder ein pentium-optimierter Linux-Kernel wird auf einem 486er ebensowenig hochfahren, weil durch die Optimierung Pentium-spezifische CPU-Instruktionen verwendet wurden.

Vorbildliche Befehlsreferenzen zu Compilern und Bibliotheken sollten daher zu jeder Prozedur/Klassenmethode immer die Version angeben, ab welcher diese Methode zur Verfügung steht. Microsoft ist in ihrem MSDN-Bereich in diesem Punkt leider nicht überall vorbildlich. So wird VBA (Visual Basic for Applications) bei Microsoft Office lieber als 3 separate Versionen veröffentlicht statt nur eine einzige Referenz mit Angabe der Office-Version, ab welcher dieser Makrobefehl eingeführt wurde.
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[Eisbaer]

Also mach es ganz einfach, Installiere dir

entweder: Microsoft Virtual PC 2004 (Freeware)
http://www.wintotal.de/Software/index.php?rb=59&id=2499

oder das etwas andere System: "Vmware"
das etwas kostet, bzw. der Player ist Freeware,
nur das Tool zum Erstellen kostet Geld.

http://www.vmware.com/products/player/

Damit kannst du dein Tool unter Unterschiedlichen Rechner Simulieren und testen.

Und für CPU tests ect.. der DOSBOX Emulator da kannst du die Mhz im laufenden Betrieb noch rauf bzw. Runterschrauben...

http://dosbox.sourceforge.net/


Grüße Eisbaer
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Eigene Webseite:
http://www.eisbaer-studios.de

[Mark7788]

Hey Eisbär!
wusste doch das es sowas geben muss=) vielen dank ich denke das hilft mir weiter!

Gruß
Markus
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[ytwinky]