Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[MisterD]

dagere noch ein letztes mal zur erklärung: Ich ignoriere _dich_ und nicht _alle_. Wenn andere ein problem haben und du denen schrott erzählst dann weise ich sie darauf hin..
Wenn dus jetzt immernoch nicht verstanden hast ists mir jetzt egal und ich bin höchtens aggresiv weil der kater nich seine klappe hält und mir das ohr zuschreit, nicht weil du rumflamest. Und bevor du jetzt wieder rumheulst weil ich mit dir rede: Das darf ich mir immernoch selbst aussuchen und außerdem hör ich auch schon wieder auf
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"It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration."
Edsger W. Dijkstra

[ytwinky]

Schaut doch mal in RegWizard/WinFaq von Frank Ullrich nach..
..da steht das mit dem Shutdown-Problem sauber beschrieben.
Gruß
ytwinky
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[d.j.peters]

[c.m.obrecht]

Hallo,
vielen Dank! Ich werde dies testen, doch vermutlich wird es leider auch nicht gehen. Es wurde shell32.dll schon gefunden doch der Befehl innnerhalb dieser Datei nicht, bei WIn XP ABer vielen Dank!

[MisterD]

user32.dll, nicht shell32.dll oder?
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"It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration."
Edsger W. Dijkstra

[Progger_X]

So was inkonsequentes...

[volta]

@Progger_X
deine Art zu provozieren finde ich zum
Du läufst hier hinter MisterD her, wie ein Staßenköter der ihm noch mal ans Bein pissen will.
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Warnung an Choleriker:
Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie & Sarkasmus enthalten.
Zu Risiken & Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Therapeuten oder Psychiater.

[ytwinky]

[Progger_X]

@volta: Weißt du, entweder, man ist konsequent, und zieht durch, was man sagt, oder nicht. Und wenn man das erst groß ankündigt, und dann nicht macht, find ich das einfach nur erbärmlich, besonders da er ja wohl eindeutig im Unrecht ist. Aber egal. Wenn du unbedingt willst, provoziere ich ab jetzt nicht mehr, wenn ich in nem Thread eigentlich sonst gar nichts sagen will.

[Lutz Ifer]

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Wahnsinn ist nur die Antwort einer gesunden Psyche auf eine kranke Gesellschaft.

[volta]

Hi ytwinky,
Der Assembler in FB übersetzt (unterstützt) jeden der aufgeführten Befehle.
Fraglich ist nur welche Auswirkungen sie dann in deinem Programm oder auf deinem PC zeigen.
Die Befehle sind als 'sensitiv' gekennzeichnet weil sie nicht auf jeder Hardware oder jedem Betriebssystem laufen.
Beispiel:
in, out wird in NT/XP geblockt,
rdtsc ist nutzlos wenn kein Time Stamp Counter in der CPU ist,
Befehle die im Protected Mode Schutzverletzungen auslösen.

Eigentlich gehören auch noch alle Befehlserweiterungen (MMX, 3DNow!, SSE usw.) dazu.

Wenn man diese sensitiven Befehle einsetzen möchte, müsste man zuvor prüfen ob sie in der eingesetzten Umgebung auch funktionieren.
Gruß
Volta
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[c.m.obrecht]

Ach so, vielen Dank! Werde ich versuchen mit diser Schreibweise.
Woher weiss eigentlich ein Assembler bzw. das damit erstellte Programm welche Speicherbereiche im RAM frei sind, es benützen darf? Dass nicht etwas von einem anderen Programm überschrieben wird usw.? Die Adressen werden ja im Programm berechnet...

[volta]

Hi c.m.obrecht,
jedes 'Programm' wird vom Betriebssystem zuerst geprüft ob es unter diesem Betriebssystem lauffähig sein könnte (Kennwerte im Programmkopf werden abgefragt). Danach wird es erst lauffähig gemacht, D.h. vom Assembler (Linker) angegebene (relative) Adressen werden erst hier umgerechnet zu tatsächlichen Adressen. Zu diesem Zeitpunkt wird dem Programm dann ein freier RAM-Bereich zugewiesen und dort hinein geschrieben.
Das ist zwar stark vereinfacht aber hoffentlich verständlich.

Gruß
Volta
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[ytwinky]

Hi volta,
schönen Dank für die Aufklärung, die ja offensichtlich nicht nur mir geholfen hat
Ich hatte aus der Liste sowieso nur Int und Call ausprobiert und die funktionierten nicht, also habe ich die Liste erstmal geglaubt..
Da ich in Assembler insoweit fit bin, daß ich vorhandene Listings in den Rechner eintippeln kann
habe ich auch keine großartigen Versuche unternommen, mehr herauszufinden.
Asm unter Windows XP ist halt doch etwas komplizierter als das Asm, das ich noch aus CP/M 2.2-Zeiten her kenne
Eigentlich habe ich ja auch nur eine Möglichkeit gesucht, darauf hinzuweisen, daß
ASM kreuzgefährlich ist|sein kann und nur dann benutzt werden sollte, wenn
man sich wirklich gut damit auskennt.
Wer nur aufgrund von Foren-Tipps ein Assembler-Programm bastelt. lebt am Rande des Absturzes
Genug philosophiert
Gruß
ytwinky
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[c.m.obrecht]

Na so gefährlich ist es nicht, wenn man nicht mit dem absoluten Schreiben usw. beginnt... da stürzt höchstens das Programm selbst ab.
Wegen den Speicheradressen; wenn die Adressen beim Kompilieren/Assemblieren schon berechnet werden, wie verhält es sich dann zur Laufzeit z.B. ein anderes Mal, wenn andere Programme laufen und möglicherweise andere Speicherbereiche nutzen oder auf einem anderen PC? Werden die Adressen fortlaufend, jedes Mal wieder neu berechnet?

[MisterD]

die adressen werden nicht beim kompilieren berechnet.. Nur relative Adressen, das was vorher Variablennamen waren, wird umgearbeitet. Die sind dann auch nicht wirklich relativ weil sie keine offsets angeben sondern nur adressenspeicher, sonst gäbe es wie bei absoluten Adressen dann konflikte im Speicher zumal dann arrays mit vorher nicht definierter größe recht schwer möglich wären weil irgendwo ja schon die nächste variable anfinge.. Die Adressen werden also erst bei der Ausführung des Programms immer zugewiesen sobald eine neue variable erstellt wird. Die Adressen stehen dann auch in keinem direkten zusammenhang zueinander.

Ach und ungefährlich, das kommt aufs Betriebssystem an.. Unter älteren Systemen konnte man mit 3 Zeilen QBasic das gesamte OS zum Stillstand bringen indem man einfach die absoluten ersten bereiche des Speichers mit nullen gefüllt hat. Unter XP wird das aber nicht mehr gehen..
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Edsger W. Dijkstra

[c.m.obrecht]

ist genau wie ich mir gedacht habe. Danke!

Betr. gefährlich; wenn man nicht manuell in den Speicher schreibt kann da doch nichts passieren, oder? Wenn man mit Variablen arbeitet z.B.
mov eax, [A]
usw.
dann geht ja alles automatisch, doch komfortabler als einen Maschinencode schreiben abgesehen davon dass man nicht Folgen von 0 und 1 wissen muss Gibt es übrigens sowas, ein Programm um so Befehle einzugeben oder in Echtzeit (auch asm Befehle)?

[MisterD]

ja klar solange du normal allozierten speicher, sprich variablennamen, benutzt ist das kein problem. Erst wenn du aus dem bereich rausgehst oder nicht mehr existente variablen benutzt (weiß nich wie genau das kontrolliert wird etc) wirds kritisch..
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Edsger W. Dijkstra