Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[Flo]

Hi

wollte mich mal erkundigen, ob von euch schonmal jemand das neo-tastaturlayout ausprobiert hat oder es verwendet.

Mich wuerde spezifisch interessieren:

- kann man damit sinnvoll/besser als mit qwerty englische texte tippen?
- kann man damit sinnvoll C programmieren (viele []{} etc)?
- wie lange braucht man, um sich selbst zwischen den layouts umzustellen?
- gibt es ein besseres layout, vor allem wenn man recht viel (30-40%?) englisch tippt?

waer cool wenn ihr mir da weiterhelfen koenntet
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MFG
Flo

Satoru Iwata: Wer Spaß am Spielen hat, fragt nicht nach Grafik.

zum korrekten Verstaendnis meiner Beitraege ist die regelmaessige Wartung des Ironiedetektors unerlaesslich.

[nemored]

Soweit ich weiß, wurde das Tastatur-Layout speziell für Vieltipper entworfen, um das Tippe ergonomischer zu machen. Sich darüber Gedanken zu machen hat, denke ich nur Sinn, wenn man auch wirklich das Zehnfingersystem verwendet.

Du kannst doch das Tastaturlayout einfach mal umstellen, einen Ausdruck der Tastenbelegung daneben legen und es ausprobieren. Es gibt ja Tipp-Lernprogramme dafür. Und auf die Tasten schauen sollst du im Zehnfingersystem sowieso nicht, also ist es egal, was da drauf steht.

Für englische Texte ist Dvorak glaube ich stark im Rennen.
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Deine Chance beträgt 1:1000. Also musst du folgendes tun: Vergiss die 1000 und konzentriere dich auf die 1.

[Flo]

ich bin vieltipper, ich moechte ergonomischer tippen und ich moechte zehnfinger lernen (ich tippe auf qwerty schon mit einem selbstgestrickten 9,5fingesystem)

"einfach mal lostippen" habe ich schon probiert, das ist garnicht mal so einfach; man sucht halt echr jedes zeichen.

deshalb waere ich um erfahrungsberichte froh.

dvorak: mja, aber dvorak is nicht so toll beim c-coden (angeblich), und icj tipp halt dann doch etwas mehr deutsch als englisch
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MFG
Flo

Satoru Iwata: Wer Spaß am Spielen hat, fragt nicht nach Grafik.

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[Eternal_pain]

Vielleicht erinnert sich der ein oder andere noch an Posts meiner 'umgewöhnungsphase'
Ich habe sehr lange mit einem US Keyboard gearbeitet...
Die ein-/Umgewöhnung ist vermutlich bei jeden anders, das geht früher oder später regelrecht ins 'Fingergedächnis' über...

Einzige 'schwierigkeiten' waren bei der US Tastatur eher die Umlaute, daher schrieb ich statt äöü, meist ae oe ue (mach ich heute teilweise noch) allerdings empfand ich zum coden wegen der sonderzeichen bzw. der klammern die US Tastatur wesentlich angenehmer (auf der deutschen muss ich selten benutzte wie diese -> {} manchmal immernoch 'suchen')
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[Flo]

EP: sprichst du von deinem wechsel von US-Layout zu neo, oder zurueck zum deutschen qwertz?

(ich finde {} uebrigens nicht seltengenutzt, ich programmiere hauptsaechlich C/C++; da tippst du die dinger dauernd, weswegen ich auch das deutsche qwertz nicht mag; die qwerty-positionen der klammern sind zwar besser, aber immernoch suboptimal. neo sieht mir da garnicht mal so eklig aus; caps-lock+d,f,e,r ist doch gut zu greifen?)

oder sprichst du noch vom neo1- oder neostylelayout, bei dem die sonderzeichen noch nicht optimiert wurden?
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MFG
Flo

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[Eisbaer]

Mit dieser Tastatur kannst du deine Tasten und Symbole völlig frei belegen...



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Wenn der Preis nur nicht so Haarig währe...
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Eigene Webseite:
http://www.eisbaer-studios.de

[MisterD]

[Flo]

mja, die frage war aber jetzt eher "kann man mit neo sinnvoll englisch tippen?" und allgemein, wer erfahrungen mit neo hat.

ich habe kein problem, mit einer qwerty-tastatur neo zu schreiben.

eternal pain, erzaehl mehr
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MFG
Flo

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[Jojo]

Ich glaube du verstehst EP falsch... Der hat sich nur zwischen US- und DE-Layout umgewöhnt, wenn ich mich recht erinnere.
Habe ich auch mal für eine Zeit machen müssen, das ging aber innerhalb von ein paar Wochen (oder sogar weniger? Weiß nicht mehr) ganz gut. Auch die Umgewöhnung auf Laptop-Layout ging recht schnell bei mir. Aber das sind ja auch eher kleine Änderungen, ich denke mal Bei Neo wirst du schon mit eine Umgewöhnungszeit von einem Monat, vielleicht sogar länger rechnen.
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» Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.

[Flo]

achso, schade.

ja, qwertz auf qwerty geht schnell, in meinem fall wenige stunden initial, und einige minuten danach. (beliebteste fehler sind y/z und ?/_)

hrm, und kein neouser hier ?

staendige umgewoehnung von neo auf qwertz und zurueck ist nicht so das problem, ich kann auf allen pcs, die ich nutze, neo einstellen.

fragt sich eben nur, ob man mit neo auch ergonomisch englisch tippen kann, oder ob das nur fuer deutsch funktioniert
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MFG
Flo

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[Jojo]

Ausprobieren kann ja nicht schaden, wenn du dich so schnell zurückgewöhnen kannst
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» Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.

[nemored]

Optimiert ist neo halt auf deutsche Texte. Unter http://www.ristome.de findest du die Ansätze, nach denen man bei so einem Entwurf vorgehen kann (natürlich nicht für neo sondern ristome). Was ich damit sagen will: was für deutsch gilt, gilt nicht genauso für andere Sprachen.

(Nebenbei gibt es zur Fingerbelastung verschiedener Layouts keine Langzeitstudien.)

Also, um mich Jojo anzuschließen: Warum probierst du es nicht aus und stellst fest, ob du damit schneller tippen kannst / dich wohler fühlst / weniger Fingerkrämpfe bekommst / was auch immer sonst noch beim Tippen wichtig ist?
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[Flo]

[nemored]

Auch Erfahrungsberichte helfen da nur bedingt - nur weil jemand hervorragend mit dem Layout zurecht kommt, muss das für dich nicht genauso gelten. Ich kann z. B. mit meinem Achtfingersystem in QWERTZ ziemlich schnell und ohne Fingerbeschwerden tippen.
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[Eternal_pain]

Ja, ich hatte nur einen wechsel von US QWERTY und deutsch QWERTZ, was ich eigentlich damit sagen wollte war das ich mich im Umgang mit der anderen Tastatur gewöhnt habe....

Eine Tastatur ist für mich nur ein Werkzeug, mit der US war ich mehr oder weniger seit C64 zeiten gewöhnt und das ich für PC eine hatte war anfangs irgendwie zufall, aber ich gewöhnte mich an sie und den Vorteil zum Coden habe ich erst später erkannt...

Inzwisschen hab ich wieder deutsche, hauptsächlich aus den Gründen weil sie in deutschland nunmal an jeder ecke verkauft werden und ich nicht erst bestellen, warten, mehrkosten dadurch habe, meine jetztige hat nur 5euro +- gekostet und ist schon wieder 2 oder 3 jahre alt, hab mich etwas schwer getan anfangs an sie zu gewöhnen (die alte US war deutlich ergonomischer und mit audiotasten komfortabler ect...)

Fakt ist, hol dir eine Tastatur deiner Wahl, gewöhnen musst Du Dich nicht nur des Layouts wegen sondern auch der 'beschaffenheit' jede ist etwas anders und man muss erst ein Gefühl dafür bekommen, dabei ist das Layout meiner Meinung nach sogar eher zweiranging....
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[Flo]

es geht hier nicht ansatzweise um Tastaturen. Es geht um Tastenbelegungen.

Es ist mir vollkommen egal, ob ich qwerty bzw neo jetzt auf einer mit qwertz, mit qwerty, mit neolayout, mit bulgarischem layout, ohne beschriftungen, oder mit "lol", "rofl" etc beschrifteten Tastatur tippe, solange sie an den selben Stellen Tasten hat.

das Layout ist eine reine Softwaregeschichte, daher sind jegliche Diskussionen ueber Tastaturen hier fehl am Platze.

(EP, ich verstehe uebrigens auch nicht, wieso du, nur weil du qwertz-Tastaturen billiger kriegst, jetzt auch qwertz tippst, das kann man doch einfach umstellen)



Also, lasst mich meine Frage erneut stellen:

Hat jemand hier Erfahrungen mit dem Neo-Layout, ob es wirklich so ergonomisch ist, und vor allem: ob man damit auch anstaendig und halbwegs ergonomisch englische Texte tippen kann.

Oder ob ich eher Dvorak bevorzugen sollte?

ich bin mir durchaus bewusst, dass das aufs Deutsche optimierte Neo-Layout sicherlich nicht optimal ist fuer englische Texte. Aber vielleicht ist es ja immerhin gut, oder besser als qwertz/qwerty?
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MFG
Flo

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[Eternal_pain]