Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[OneCypher]

Welche Stellenwerte haben bei euch andere Programmiersprachen?
(FB, Perl, Ruby, Python, Java, VB, .NET etc verglichen mit "Klassikern" wie C/C++ oder ASM)

Meiner Meinung nach sind alle Sprachen mit denen man kein OS programmieren kann eh nur "Spielzeug"..
Wobei "Spielzeug" nicht unbedingt abwertend gemeint sein soll. Nur haben diese Sprachen einfach nicht dasselbe Potential Hardware-Nah zu programmieren wie die Klassiker.
Freebasic gehört für mich daher eigentlich auch zu den "Spielzeugen" aber es stellt für mich eine genial einfache Möglichkeit dar, schnell und flexibel Ideen und Vorstellungen umzusetzen.

Würde gerne eure Meinung hören wie ihr es so mit anderen Sprachen haltet.

[The_Muh]

[nemored]

[Devilkevin]

PHP: meine Hauptprogrammiersprache zur Zeit, ist großartig um schnell Webanwendungen zu programmieren, unglaublich einfach und bietet für jedes denkbare Problem eine fertige Funktion. Hat allerdings auch nervige Schwächen..

Java: finde ich ganz Schrecklich, hatte ich zwei Jahre lang in der Schule. Ist einfach seltsam umständlich, bei größeren Sachen lahm.

FB/QB: machte ich (fast) nichts mehr damit

Ruby (on Rails): sehr interessante Sache, will ich mir demmnächst anschauen

Ansonstne hab ich noch Erfahrung mit Assembler und C
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www.piratenpartei.de

[nemored]

Oh ja, PHP habe ich vergessen. Aber da kann ich mich Devilkevin in allen Punkten anschließen.
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Deine Chance beträgt 1:1000. Also musst du folgendes tun: Vergiss die 1000 und konzentriere dich auf die 1.

[The_Muh]

PHP hab ich auch vergessen. In meinen augen zwar keine vollwertige Sprache (da serverbasiert und interpretiert) aber hat durchaus vorteile. Ich hab ja mal nen LOGD (um)geschrieben, und musste mich deshalb auch mit PHP auseinandersetzen.
Resüme: Leicht zu erlernen, schnell vergessen (wie bei HTML... kann mir davon nix merken), Schnell, Relativ präzise, aber wie gesagt keine vollwertige Sprache.

Und zu VB (.net) hab ich ne klare meinung:
Bockmist. Klar gibt es durchaus sinnvolle anwendungen die in VB geschrieben sind, aber die meisten betreiben damit baukasten bzw Lego-programmierung und sowas ist fast schon Blasphemie. Noch dazu kommt das der Mist Propritär ist und somit für nen Linux-user keinerlei möglichkeiten bietet.

Ach, lustig sind auch die leute die meinen HTML wäre ne programmiersprache, das sind die einzigen die schlimmersind als Baukasten-/Lego-Programmier

Und die absolut grauenvollste sprache: LISP... ich meine, mit klammern kann mans echt übertreiben, noch dazu sind anordnugen wie (<operator> <vari> <vari2>) nicht grade verständlich, wenn man vorher sprachen mit schema <vari> <operator> <vari2> benutzt hat.

mfg
The_Muh
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// nicht mehr aktiv //

[Jojo]

[nemored]

[dreael]

Als Berufs-IT-Spezialist soviel zu diesem Thema: In der Industrie und Wirtschaft haben sich traditionell C und C++ im professionellen Bereich stark durchgesetzt. Warum? Rechenleistung war seinerzeit vor 20 Jahren vergleichsweise bescheiden, da kam C und später C++ gerade richtig, weil der Compiler sehr maschinennahen Code generieren kann. Aus diesem Grund wird C (und ein Stück weit auch der Nachfolger C++) als verbesserten Assembler betrachtet.

Genau diese Eigenschaften des optimierenden Codes rächen sich mittlerweilen im Zeitalter der Internet-Vernetzung und damit der verstärkten Verbreitung von Malware: Weil C und C++ vollständig auf jegliche Bereichsüberprüfung verzichten, entstehen keine schönen Laufzeitfehler wie "Index ausserhalb des zulässigen Bereichs" wie in QB, sondern der Prozess überschreibt brutal "benachbarte" Daten oder im Extremfall sogar den eigenen Maschinencode. Was im harmloseren Fall zur Schutzverletzung bzw. Problembericht in Windows bzw. "Segmentation Fault (coredump)" unter UNIX/Linux führt, führt im Fall von "Fütterung" mit gezielt falsch gebauten Daten aus E-Mail-Anhängen, Web-Downloads usw. zu "kontrollierten Abstürzen" - sprich Ausführung von beliebigen Schadcode, z.B. Fernkontrolle für ein Botnetz übernehmen.

Aus diesem Grund sollten C und C++ aus meiner Sicht für Neuprojekte nach Möglichkeit eher nicht mehr eingesetzt werden. Mittlerweilen entstehen auch viele professionelle Software in Java, da im Zeitalter der mit 3,4 GHz getakteten Quadcore-CPUs mit 2 GB Arbeitsspeicher das Argument des stark optimierenden Codes nicht mehr so starke Bedeutung besitzt, d.h. es lohnt sich eigentlich nicht mehr, auf Bereichschecks zu verzichten.

Pascal und seine Nachfolger Modula-2 und Oberon, aber auch ADA, haben im Hochschulbereich ihren Platz als Lehrsprache für systematisches Vorgehen bezogen. In einigen Bereichen wird es aber auch in professionellen Industrieprojekten eingesetzt. Gerade im Zusammenhang mit der durch das Internet wichtig gewordenen IT-Security dürften diese Sprachen zukünftig eher wieder stärker an Bedeutung gewinnen.

Sonst generell verkommen ganz moderne Programmiersprachen immer mehr zu Syntax-"Dialekte", d.h. die fundamentalen Prinzipien mit Klassen, Objekten, Prozeduren und Funktionen (Methoden), Properties, Variablen, Kontrollstrukturen und Schleifen usw. bleiben immer die selben, lediglich das Erscheinungsbild lehnt sich für den Programmierer an seine früher gewohnte Programmiersprache an, d.h. wer seine Anweisungen mit Semikolon lieber abschliesst statt mit CR/LF und notfall "_" als Statement-über-mehrere-Zeilen-Verteilen, kann dies auch weiterhin so tun, wie er es gewohnt ist.

Genau dies ist ja auch das Konzept von .NET von Microsoft: All diese "Dialekt"-Sprachen, egal ob C#, VB.NET usw. werden erst in eine CPU-neutrale Metasprache übersetzt und anschliessend von einer Virtual Machine bzw. JIT (Just In Time)-Compiler plattformspezifisch ausgeführt.

In grösseren Projekten können die "Dialekt"-Sprachen auch gemischt verwendet werden, d.h. wenn Programmierer A seine Klasse in VB.NET geschrieben hat, kann sie der C#-Spezialist auch problemlos "include"-n und verlinken. So etwas geht bereits in HTML:

[MOD]

Für mich ist FB gerade absolut das beste weil es einfach extrem leicht zu lernen ist.

Java werde ich im Laufe meines Studiums wohl noch freiwillig lernen, aber was ich bis jetzt schon so gesehen habe, ist es nur ein Abklatsch von C.

C/C++ ist die zur Zeit wichtigste Sprache im wirtschaftlichen Bereich, allerdings ist es meiner Meinung nach total überbewertet. Mein Bruder programmiert in der Arbeit in C und er braucht zum Erstellen von Programmen doppelt so lange wie ich in FB und die Programme sind dann auch noch um einiges größer als meine (bei gleicher Aufgabenbearbeitung).

Perl, Python und ASM hab ich mir mal zum Lernen für die nächsten Semesterferien aufgegeben.

Wer aber mal eine richtig schöne Sprache sehen will, der sollte sich "Brainfucker" reinziehen

[Manuel]

[The_Muh]

Ich finds eigentlich Schade das Programmiersprachen immer mehr verfallen. Ich programmiere zwar selbst noch nicht lange, und nicht sonderlich gut (auch wenn einige das anders sehen), aber ich hatte immer respekt vor Programmiersprachen, und würde es niemals wagen einen Basic-"Abklatsch" zu basteln. C und C++ sind für mich heilige reliquien, und nichts was ich durch einen Dialekt verstümmeln würde.
Noch dazu die ganzen Plattformabhängigen Sprachen (siehe den mist den Winzigweich da macht, aber das wurde schon oft genug erwähnt). Programmiersprachen sollten :
- Einzigartig (In Aufbau, Funktion, Syntax oder Umfang)
- Konzepthaltig (Nich querbeet einfach mal i-welche funktionen einbauen)
- Einfach (jeder kanns lernen)
- Plattform-unabhängig

sein.
Die hälte aller existierenden Sprachen erfüllen diese kriterien nicht.

Es müsste mehr projekte gegen bie TCL, denn TCL erfüllt sämtliche Kriterien

eventuell lerne ich auch mal TCL (bin grad auf tcl gekommen, weil ich mein aMSN angemacht hab, das komplett in tcl geschrieben ist)

/edit : ich respektiere FB trotz der oben genannten dinge, da es kein abklatsch, sondern eine erhaltung der BASIC-sprachfamilie ist. ich denke ohne FB wäre BASIC in 3-4 jahren komplett ausgestorben.
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// nicht mehr aktiv //

[Mao]

FB verwende ich eigtl. nur noch, um mal kurz ein Konzept zu überprüfen. Ansonsten hauptsächlich nur noch Delphi (@nemored: Ja, Pascal wird z.B. hier noch verwendet ) und seit einer kleinen Weile auch C#, was bei mir Delphi langsam den Rang abläuft (u.a. generische Programmierung schon lange möglich, im Vergleich zu Delphi, das dieses Feature erst neuerdings spendiert bekommen hat). Ich kann mir dort meine GUI einfach zusammenbasteln und bekomm davon im Sourcecode so gut wie nix mit. Aus purer Neugier hab ich mir auch mal D angeschaut (das für sich den Platz als C/C++-Nachfolger einfordert), erscheint mir ein wenig wie ein natives C#, bis auf Events. Fürs Hobby vllt. geeignet, professionell würd ich mich darauf wahrscheinlich nicht verlassen wollen.
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Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
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[Jojo]

[St_W]

Von der Schule aus lernen wir noch Programmierung der .NET Familie von Microsoft: Vb.NET, Cpp.NET und verstärkt C#.NET

Privat programmiere ich im Webbereich in PHP,

QuickBasic war meine erste Programmiersprache (wenn man Batch-Skripts weglässt), aber inzwischen verwende ich sie immer weniger und weniger. Mit der Zeit habe ich mir dann etwas Assembler gelernt, und in QB nur noch die Funktionsaufrufe von eigentlichen ASM-Funktionen verwendet. Da ich mit der Zeit darauf kam, dass DOS-Programmierung mit der Zeit immer weniger wird - besonders jetzt mit Vista - habe ich schon lange vor auf Windows-Programmierung umzusteigen. Ich habe mir vorgenommen Win32-Assembler zu lernen, bin aber wegen mangelnden Tutorials und besonders mangelnder Zeit nicht weit gekommen.

Da ich auch etwas im Bereich der µ-Controller-Programmierung unterwegs bin beschäftige ich mich nun mit AVR-Assembler und C für Prozessoren der ATmega-Familie (Atmel).

Mit Delphi habe ich mich auch kurz einmal beschäftigt, sieht ganz gut aus. Ich bin aber leider noch nicht dazu gekommen, ein mittelgroßes Projekt damit anzufangen.

Von Python, Lisp, Ruby, Perl habe ich leider keine Erfahrungen gemacht, von Java nur geringe. Ich finde immer noch, dass Java Anwendungen einfach noch zu langsam sind für die meisten Anwendungsbereiche von Software.

In FreeBasic habe ich bis jetzt noch fast nichts programmiert. Der Umstieg von QB auf FB habe ich mir einfacher vorgestellt, aber FB wird ja immer ähnlicher zu C bzw. Cpp
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Aktuelle FreeBasic Builds, Projekte, Code-Snippets unter http://users.freebasic-portal.de/stw/
http://www.mv-lacken.at Musikverein Lacken (MV Lacken)

[helium]

[DL1YOV]

Man muß ganz klar unterscheiden zwischen Sprachen die lediglich interpretiert werden bzw. in einer VM ausgeführt werden (QBasic, Perl, Python, Ruby, Java, C# und wie sie alle heißen). Die haben zwar den Vorteil, daß sie relativ plattformübergreifend sind (aber auch das nur eingeschränkt: Sobald man irgendwelche speziellen Sachen wie z.B. die Windows API oder irgendwelche speziellen Bibliotheken die es nur auf Linux oder Mac OS X gibt) einsetzt, ist es damit nämlich auch schon wieder vorbei. Dem gegenüber stehen Sprachen, die nativen Maschinencode erzeugen. Unter Linux ist da die Auswahl nicht allzu groß, im wesentlichen gibt es da nur GCC, Freebasic und Freepascal/Lazarus (letzteres sollte man sich auch durchaus mal anschauen) sowie einige wenige kommerzielle Produkte wie z.B. Pure Basic. Compilierte Sprachen haben einige nicht zu unterschätzende Vorteile:
- sie sind in Sachen Ausführungsgeschwindigkeit nicht zu schlagen
- Man kann die damit erzeugten Programme weitergeben und installieren, ohne daß der Endanwender erst noch einen Interpreter installieren muß.
- hardwarenahe Featueres wie z.B. Zeiger (gibt es mittlerweile selbst bei Freebasic). Für hardwarenahe Programmierung sollte man daher auch lieber Compilersprachen nehmen.
Freepascal und Freebasic werden nach meiner Meinung derzeit noch gewaltig unterschätzt, aber das kann sich in Zukunft ja noch ändern. Auch Freebasic hat in der letzten Zeit erhebliche Fortschritte gemacht und ist bereits alles andere als nur ein "Kinderspielzeug". Spielzeug sind für mich eher Sprachen wie Python, Ruby oder PHP.

Gruß,

Oliver

[frebas]

Also mich wundert dass es hier so viele gibt die die so viel Programmiersprachen können und trotzdem hier im Freebasic Forum aktiv sind. Ich kann eigentlich nur Freebasic und das reicht mir eigendlich, weil ich damit alles realisieren kann was ich mir wünsche und es nicht schwer zu beherrschen ist. Außerdem ist hier ne gute Community die einem immer weiterhilft und es ist Free.
Alles mit Programmieren hat bei mir mit dem DOS Befehl help angefangen, ich wusste nicht was ich mit dem DOS-PC machen kann und da hab ich da einfach help eingegeben und hab die aufgelisteten Befehle einfach mal durchprobiert. Bei Basic dachte ich erst das wäre nur ein Texteditor, aber ich wollte es genauer wissen und hab dann im Internet geguckt. Obwohl ich fast nix auf die Reihe bekommen hab hat es mir Spaß gemacht. Dann wollte ich nicht mehr auf dem DOS Rechner programmieren und bin dann irgendwie auf qbasic gekommen, weil ich das unter Windows benutzen konnte. Ich hatte gelesen dass das genauso sein sollte, aber dem war nicht so. Schon allein die "#" haben mich immer gestört und dann ging das mit den Variablen nicht und die alten quellcodes haben auch nicht mehr geklappt. Und die Hilfe war mir auch zu unübersichtlich. Bei dem Basic von DOS waren alle Befehle auf einer Seite sichtbar und bei Qbasic musste man scrollen, weil da waren viel mehr Befehle. Besonders hat mich auch gestört, dass ich nur noch so ein kleines Fenster hatte wo ich geschrieben habe. Auf jeden Fall hatte ich durch den ganzen Frust mit dem proggen dann aufgehört. Wäre ich mal damals auf qbasic.at und nicht .de gegangen!!!!! Vor etwa einem Jahr hab ich mich dann auf die Sche nach einem schönen Basic Compiler gemacht, der so mit den Befehlen war wie das alte Basic. Ich hab ziemlich viel ausprobiert bis ich dann endlich Freebasic auf der Festplatte hatte, da hab ich mich in der IDE und den Befehlen direkt zurecht gefunden. Zusätzlich hat mir hier die Community bei meinen Fragen geholfen. Das mit dem deklarieren hatte ich vorher überhaupt nicht verstanden aber die Tutorials von hier haben mir sehr geholfen.

[helium]

Es gibt C Interpreter.

Java VMs und die CLR haben einen JIT Compiler, die nativen Code erzeugt.

[helium]