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Manuel
Anmeldungsdatum: 23.10.2004 Beiträge: 1271 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 27.03.2009, 23:51 Titel: |
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Mao hat Folgendes geschrieben: | @Sebastian:
Was ich mich bzgl. Server-Virtualisierung schon immer gefragt habe:
Lohnt sich das in irgendeiner anderen Weise, als dass jede VM denkt, sie wäre die einzigste? Haste dir damit Umkonfigurieren erspart, indem du einfach nur jeweils Festplatten-Images gezogen hast? Sollen die Maschinen aus Sicherheitsgründen voneinander abgeschottet sein? | Bin zwar nicht Sebastian, antworte aber trotzdem auf die Fragen :
- Einerseits ists die Kostenreduzierung: Warum soll ich 4 oder 5 "echte" Server im Raum stehen haben, wenn die Rechenleistung eines einzigen so gut ist, dass darauf problemlos alles läuft?
- Auch aus Sicherheitsgründen insofern empfehlenswert, dass man ebenfalls unterschiedlich abgeschottete Netzwerke erstellen kann. Ich persönlich möchte nicht, dass das Backup-System beispielsweise auf demselben Rechner landet, in dem der öffentlich zugängliche Webserver liegt. Sicherheitstechnisch wird diese Funktion durchaus kontrovers diskutiert, da hier auch der Faktor "Fehler in der Virtualisierung" eine Rolle spielt (wüsste aber aktuell keinen Fall, bei dem ein Angreifer durch einen Fehler im Virtualisierer in abgeschottete Netze dringen konnte)...
- Umkonfigurieren spart man sich auch: Bei uns in der Arbeit gibt es einen Fileserver mit vorkonfigurierten Festplatten-Images (bspw. ein vollwertig installiertes Debian, welches beim Start alle Updates herunterlädt und vorneweg schon ein Apache-Webserver läuft). _________________ DL Walk (Denkspiel) | DL Malek (Denkspiel) | DL Warrior (ASCII-Adventure) | DL Sokodos (Sokoban-Klon)
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www.astorek.de.vu |
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ThePuppetMaster
Anmeldungsdatum: 18.02.2007 Beiträge: 1837 Wohnort: [JN58JR]
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Verfasst am: 28.03.2009, 00:31 Titel: |
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Man darf aber nicht vergessen, das man 4 Virtuelle Server nicht mit 4 Realen Servern vergleichen kann, was die Leistungsfehigkeit angeht.
ein Server mit 1GHz teilt die rechenleistung auf 4 Virtuelle Server auf. 4 Reale Server hingegen haben auch jeweils 1GHz pro server. Das erhöht die Kapazität massivst, wenn nicht noch mehr als ein 4GHz 4x Virt Server, da dieser noch massig overhead erzeugt um die virtualisierungsumgebung am laufne zu halten. Was bei einem Realen Server nicht nötig ist.
MfG
TPM _________________ [ WebFBC ][ OPS ][ ToOFlo ][ Wiemann.TV ] |
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Sebastian Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 5969 Wohnort: Deutschland
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Verfasst am: 28.03.2009, 00:51 Titel: |
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Mao hat Folgendes geschrieben: | @Sebastian:
Was ich mich bzgl. Server-Virtualisierung schon immer gefragt habe:
Lohnt sich das in irgendeiner anderen Weise, als dass jede VM denkt, sie wäre die einzigste? Haste dir damit Umkonfigurieren erspart, indem du einfach nur jeweils Festplatten-Images gezogen hast? Sollen die Maschinen aus Sicherheitsgründen voneinander abgeschottet sein? |
Manuel hat die Gründe eigentlich schon genannt.
Bei mir ging es dabei vor allem um die Energieeffizienz. Vorher hatte ich für bestimmte Aufgaben 3 Server. Geschätzt wurden dank der Virtualisierung aus 3x110W=330W Leistung nur noch 1x110W.
Manche Dienste und Nutzungsarten schließen sich für den Betrieb innerhalb einer Betriebssystemumgebung zusammen gegenseitig ziemlich aus. Die würde man dann auf physisch getrennten Servern unterbringen. Durch die Virtualisierung schafft man sich mehere Serversysteme in einem. Man kann unterschiedliche Betriebssysteme mit ganz unterschiedlichen Konfigurationen parallel auf einem Rechner betreiben, ohne dass diese sich untereinander in irgendeiner Weise behindern würden. Vom Effekt her ist es so, als hätte man die Kisten tatsächlich nebeneinander im Keller stehen.
Wenn man nicht auf das letzte Quäntchen Performance angewiesen ist, bringt das Vorgehen eine große Flexibilität bei geringen Kosten - nicht nur bezüglich der Erweiterungsmöglichkeiten (schnell mal eine weitere VM anlegen), sondern auch in Hinblick auf die Portabilität. Wenn der jetzige Server z.B. durch einen Mainboarddefekt nicht mehr nutzbar wäre, würde ich einfach auf einem neuen Server das Basissystem aufsetzen und die alten VMs wieder einbinden. Die virtualisierten Systeme merken davon nichts, dass ihr Hostrechner ersetzt wurde, sie also umgezogen sind. _________________
Die gefährlichsten Familienclans | Opas Leistung muss sich wieder lohnen - für 6 bis 10 Generationen! |
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Jojo alter Rang
Anmeldungsdatum: 12.02.2005 Beiträge: 9736 Wohnort: Neben der Festplatte
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Verfasst am: 28.03.2009, 01:47 Titel: |
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Zitat: | ein Server mit 1GHz teilt die rechenleistung auf 4 Virtuelle Server auf. 4 Reale Server hingegen haben auch jeweils 1GHz pro server. |
Das ist auch ein absolut unfairer und unpassender vergleich. Natürlich fährt ein Auto mit vier Personen mit einer Tankfüllung weniger weit, als wenn alle vier Personen in eigenen Autos fahren. _________________ » Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.
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ThePuppetMaster
Anmeldungsdatum: 18.02.2007 Beiträge: 1837 Wohnort: [JN58JR]
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Verfasst am: 28.03.2009, 03:05 Titel: |
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@Jojo .. du vergisst in meinem zitat die anmerkung, das 4virt noch langsamer sind als 4 gleichwertige reale server.
als Beispiel nehme ich jetzt einfach mal an: 4x virt auf 4gHz würden pro server 0.9GHz zur verfügung haben anstat 1GHz .. die restlichen 400MHz würden für die virtuelle umgebung drauf gehen, welche ja auch laufen muss.
Dies würde bei nem realen server nicht der fall.
Aber, wie sebastian bereits gesagt hat, is das wohl eher sinvoll, wenn man viel Leistung braucht.
MfG
TPM _________________ [ WebFBC ][ OPS ][ ToOFlo ][ Wiemann.TV ] |
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max06
Anmeldungsdatum: 05.12.2004 Beiträge: 390 Wohnort: Augsburg
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Verfasst am: 28.03.2009, 18:54 Titel: |
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Da schaut man tagelang nich ins Forum, und schon streitet ihr euch über eines meiner Lieblingsthemen
Eure Argumentation ist so nicht ganz korrekt. Ihr behauptet, 4 reale Server haben mehr Leistung, als 4 virtuelle Maschinen auf einem Host. Dies trifft nur zu, wenn alle 4 VMs rund um die Uhr zu 100% ausgelastet sind! Bei Servern achtet man jedoch darauf, die Auslastung möglichst gering zu halten.
Glücklicher weise ist das sehr selten so.
Ich habe vor einiger Zeit damit begonnen, meine Server zu virtualisieren. Als Beispiel:
Dom0 (Host) hat einen Quadcore mit 4*2,3Ghz und 8GB ram. Dank Xen-Virtualisierung kann ich jedoch ohne Probleme 10 und mehr VMs laufen lassen, jede mit 2GB Arbeitsspeicher, jede mit bis zu 4 Kernen. Im Normalfall sind diese Maschinen nahezu genauso schnell wie reale Maschinen.
(Die Begrenzung in meiner Konfiguration liegt in der Zahl der IP-Adressen, insgesamt habe ich pro Server nur 5 IPs zur Verfügung)
Ein Virtualisator wie VMware hat den Nachteil, mit Arbeitsspeicher sehr verschwenderisch umzugehen, beim Start einer VM wird der ihr zugeteilter Arbeitsspeicher komplett gesperrt.
Das Schöne an VMs: Ich kann jederzeit VMs stoppen, pausieren, weiterlaufen lassen, Menge des RAMs verändern, Platten verändern und damit auch einfach Sicherungen erstellen. Xen kann sogar mit LVMs umgehen, wodurch ich virtuelle Festplatten dynamisch vergrößern kann.
Die Installation eines Linux-System in einer VM ist innerhalb von 8 Minuten komplett abgeschlossen, inkl. Konfiguration von Hostnamen, IP-Adressen, Benutzern und Auswahl der Software-Komponenten. Ich muss keine VM verändern, bevor ich diese an Kunden weitergeben kann.
VMs haben viele Vorteile, das haben auch große Netzwerke wie z.b. Freenode erkannt. In wenigen Wochen werden 4 virtuelle Maschinen in das Freenode-Netz testweise eingebunden und auf Tauglichkeit getestet. Ich kann gern von den Ergebnissen berichten.
Grüße,
max06 |
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Mao
Anmeldungsdatum: 25.09.2005 Beiträge: 4409 Wohnort: /dev/hda1
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Verfasst am: 29.03.2009, 15:18 Titel: |
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Hi, eine Frage und gleich 'ne Diskussion losgetreten. Schick.
Ja, mir ging es hauptsächlich um den Aspekt, warum nicht alle Dienste im selben System laufen. Energieeffizienz so weit schien mir schon logisch, nur eben nicht, warum dann mehrere virtuelle Systeme laufen. Danke! _________________ Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
--
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max06
Anmeldungsdatum: 05.12.2004 Beiträge: 390 Wohnort: Augsburg
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Verfasst am: 29.03.2009, 18:35 Titel: |
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Beispiel:
Versuch mal, 2 MySQL-Server (Mysql4 und Mysql5) gleichzeitig laufen zu lassen -> Die streiten sich um die Ports, Konfigdateien, Datenbanken, alles...
Durch virtuelle Maschinen hast du hier einen ziemlich großen Vorteil |
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Devilkevin aka Kerstin
Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge: 2532 Wohnort: nähe Mannheim
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Verfasst am: 20.04.2009, 21:15 Titel: |
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neues setup (aufgeräumt^^) _________________ www.piratenpartei.de |
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Eternal_pain
Anmeldungsdatum: 08.08.2006 Beiträge: 1783 Wohnort: BW/KA
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Verfasst am: 09.02.2013, 10:35 Titel: |
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Mal in den tiefen des Off-Topics gebuddelt...
Hab mir den Spaß gemacht und mir einen LED-Lüfter, passend zur Power-LED eingebaut
_________________
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Jojo alter Rang
Anmeldungsdatum: 12.02.2005 Beiträge: 9736 Wohnort: Neben der Festplatte
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Verfasst am: 09.02.2013, 15:08 Titel: |
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Eternal_pain hat Folgendes geschrieben: | LED-Lüfter |
_________________ » Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.
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Sebastian Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 5969 Wohnort: Deutschland
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Eternal_pain
Anmeldungsdatum: 08.08.2006 Beiträge: 1783 Wohnort: BW/KA
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Verfasst am: 09.02.2013, 19:35 Titel: |
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Ich finde das gar nicht schlecht
übertrieben fände ich das hier
_________________
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Jojo alter Rang
Anmeldungsdatum: 12.02.2005 Beiträge: 9736 Wohnort: Neben der Festplatte
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Verfasst am: 09.02.2013, 21:48 Titel: |
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Gerade blaue LEDs sind doch echt Augenkrebs und machen nur unnötig hell. Der Rechner soll ja nicht glühen, gerade wenn er mal eine Nacht durchlaufen sollte... _________________ » Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.
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Flo aka kleiner_hacker
Anmeldungsdatum: 23.06.2006 Beiträge: 1210
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Verfasst am: 10.02.2013, 05:55 Titel: |
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Jojo hat Folgendes geschrieben: | Gerade blaue LEDs sind doch echt Augenkrebs und machen nur unnötig hell. Der Rechner soll ja nicht glühen, gerade wenn er mal eine Nacht durchlaufen sollte... |
kommt ganz auf den verwendungszweck an.
wenn es ne maschine zum zocken, benutzen oder arbeiten sein soll hast du recht. wenn der rechner auch als e-penis dienen soll braucht man natürlich auch blaue oder (mein favorit ), lila leds.
ausserdem ist es rechr praktisch, wenn der frontluefter pulsieren kann, wenn es neue mails gibt _________________ MFG
Flo
Satoru Iwata: Wer Spaß am Spielen hat, fragt nicht nach Grafik.
zum korrekten Verstaendnis meiner Beitraege ist die regelmaessige Wartung des Ironiedetektors unerlaesslich. |
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nemored
Anmeldungsdatum: 22.02.2007 Beiträge: 4601 Wohnort: ~/
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Verfasst am: 10.02.2013, 09:04 Titel: |
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Blau, lila - gibt es sowas denn nicht in einem hübschen neon-grellgrün?
Aber Pulsieren ist natürlich immer gut. _________________ Deine Chance beträgt 1:1000. Also musst du folgendes tun: Vergiss die 1000 und konzentriere dich auf die 1. |
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Domso
Anmeldungsdatum: 02.02.2011 Beiträge: 109
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Verfasst am: 10.02.2013, 11:20 Titel: |
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nemored hat Folgendes geschrieben: | gibt es sowas denn nicht in einem hübschen neon-grellgrün? |
LEDs machen meiner Meinung nach nur da Sinn, wo man sie auch tatsächlich mal sehen kann... (Maus,Tastatur)
Wer schaut denn den ganzen tag sein Gehäuse an^^ |
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dreael Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 2509 Wohnort: Hofen SH (Schweiz)
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Verfasst am: 10.02.2013, 12:21 Titel: |
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max06 hat Folgendes geschrieben: | (Die Begrenzung in meiner Konfiguration liegt in der Zahl der IP-Adressen, insgesamt habe ich pro Server nur 5 IPs zur Verfügung) |
Nur bei IPv4 ein Problem, nicht aber bei IPv6! Da gibt es selbst mit dem kleinsten /64er-Netz viel, viel mehr IP-Adressen als das gesamte IPv4 ... _________________ Teste die PC-Sicherheit mit www.sec-check.net |
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28398
Anmeldungsdatum: 25.04.2008 Beiträge: 1917
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Verfasst am: 10.02.2013, 19:59 Titel: |
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LEDs machen IMHO gar keinen Sinn und entnerven mich unglaublich. Meine Workstation hat gar keine Beleuchtung (nichtmal HDD/Power-LED), an den Monitoren (eine LED, die anzeigt, dass der Bildschirm an ist? NEIN, DAS WÜRDE MAN SONST NICHT MERKEN), Mischpult, … alle abgeklebt. Aufm Laptop habe ich die mir zugewandten auch abgeklebt. Ich mein… wtf… eine LED die blinkt, sobald Daten übers WLAN gehen? über Bluetooth? Ob auf meine Festplatte zugegriffen wird? Ob der Netzstecker drinsteckt? Ob die Batterie drinsteckt?
Das interessiert mich entweder nicht oder sehe ich auch so im Betriebssystem. |
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Flo aka kleiner_hacker
Anmeldungsdatum: 23.06.2006 Beiträge: 1210
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Verfasst am: 11.02.2013, 03:43 Titel: |
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leds gibts bei mir eig nur am laptop und eben diese eine:
die laptopleds sind ganz angenehm weil recht funzelig-dunkel. und ich seh gerne auf einen blick ob ich am strom haeng (oder mein netzkabel irgendwo rausgerutscht ist), den ladestand/zustand meines akkus (gruen=ok/voll, rot=ladend, rot blinkend=du hast noch 5min), und natuerlich das thinklight <3 (kleine led oben am bildschirm.die die tastatur in angenehmes(!) licht taucht.)
blinkende leds sind aber echt das letzte (es sei denn sie signalisieren kritische situationen, wie akku leer) _________________ MFG
Flo
Satoru Iwata: Wer Spaß am Spielen hat, fragt nicht nach Grafik.
zum korrekten Verstaendnis meiner Beitraege ist die regelmaessige Wartung des Ironiedetektors unerlaesslich. |
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