Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[nemored]

[Michael Frey]

[csde_rats]

[Mao]

Die PID wird vom Betriebssystem zugwiesen und kann i.d.R. nicht verändert werden.
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Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
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[csde_rats]

[PMedia]

lol

Da passt Windows schon auf, da musst schon extremen Aufwand betreiben...
Musst dir ein richtiges Debuggingmodul baun um auf den RAM direkt zugreifen zu dürfen...
Deine normalen Progs laufen näml. abstrahiert in nem eignen Speicherbereich, haben da 4gb RAM (unter 32 Bit) mit dem sie tun und lassen können was sie wollen ohne dass was passiert... soweit ich weiß
Ich kann aber net erklärn wie das zusammen mit den WinAPI-Jumps arbeitet...

[Mao]

Hehe. Wie gesagt, bei Intel und sogar bei MS saßen keine Anfänger am Entwurf der Schutzmechanismen bzw. des Betriebssystems.
Es gibt in den x86 CPU's (und eigentlich auch in den meisten anderen Architekturen) eine MMU, die dafür sorgt, dass wenn sie richtig eingerichtet wurde, ein Programm nur auf seinen eigenen Speicherbereich zugreifen kann. (Im ProtectedMode, 32-Bit, sind das nunmal 4GB, auch wenn im Bestfall unter Windows nur 3GB benutzt werden können. Normal-Konfiguration "nur" 2GB pro Task.) Für diese Verwaltung gibt es verschiedene Privilegierungsstufen, Ringe. Ring 0, 1, 2 und 3. Ring 0 ist dabei der höchstprivilegierte, Ring 3, der, der am wenigsten darf. Alles was dazwischen angesiedelt ist, sind Abstufungen, die in Windows bzw. Linux imho nicht verwendet werden. Ring 0 ist also für den Kernel, für Teile vom Windows-Kernel selbst, sowie Treiber (kann Sicherheitsproblem sein). Ring 3 wird für normale Anwendungen benutzt.
Treiber laufen wie gesagt im Ring 0 und können so bei fehlerhafter Programmierung das System abstürzen lassen (sollte denk ich mal fast jeder schon mit Bekanntschaft gemacht haben).
B2t...versucht nun ein Code aus dem Ring-3 (2, oder 1) auf einen anderen, ihm nicht gehörenden Datenblock aus dem gleichen oder einem höheren Ring zuzugreifen, wird ein CPU-Exception ausgelöst. Die wird i.d.R. vom OS abgefangen, normalerweise wird das Programm dann mit einer Fehlermeldung beendet (Unter Windows doch sehr bekannt: "Konnte Vorgang Read/Write auf Adresse 0x000..."
Hingegen kann ein Code aus einem beliebigen Ring auf Code-/Daten eines darunter liegenden Rings zugreifen.
Sache des Betriebssystems ist es nun, sicherzustellen, dass alles korrekt eingerichtet wird, um optimalen Schutz zu garantieren.
Nichtsdestotrotz gibt es mit genügend Zeit, Langeweile und Geschick trotzdem Möglichkeiten...

Um das ganze jetzt ein Stückchen näher auf die PID's zu beziehen...du müsstest erstmal den entsprechenden Speicherbereich finden...viel Spaß.
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[csde_rats]

[Manuel]

Bei 16bit-Betriebssystemen ist es by the way mit entsprechenden Programmen problemlos möglich, direkt im Speicher und auf Hardware zuzugreifen... Besonders lustig ist es mit einem C++-Compiler, wenn man einen Quellcode debuggen muss, der mit Pointern arbeitet (da kann man bei fehlerhaftem Verhalten schonmal das OS zerschießen <- /me hats mal bei Win311 geschafft^^.)
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[csde_rats]

[Mao]

Dein Halbwissen ist ganz nett, aber nicht vollständig.

Das hat nix mit "nicht ansprechen" zutun.
Es gibt strikte Trennungen zwischen 16Bit, 32Bit und 64Bit-Befehlen.
Befehle für das Laden spezieller Tabellen, die die MMU braucht, sind aber erst ab dem PM verfügbar (32Bit). Zum Beispiel LGDT und LIDT. Direkten Zugriff auf die MMU bekommst du nicht.

[helium]

Man muss aber dazusagen, dass Mao's Ring-System etwas x86er-spzifisches ist. Bei vielen gibts AFAIK nur ein Supervisor-User-Modell.
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[Mao]

Naja, ich hab mich mit anderen Architekturen (noch) nicht wirklich auseinander gesetzt. Zudem wird ja in den meisten Betriebssysteme ohnehin nur Ring 0 und 3 verwendet, was dem Prinzip ja eigtl. recht nahe kommt.
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