Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[Mao]

Ja, ich brauch Hilfe.
Chemie, wir sollen ein Arbeitsprotokoll erstellen. Aber mal von vorn angefangen...

[Michael712]

Also Salz löst sich in Wasser.
Aber nur bis zu einem betimmten grad, man muss also mehr Wasser hinzufügen und am besten noch erhitzen, da sich dann mehr Salz lösen kann.
Nach dem filtrieren musst du dann das Wasser erhitzen/kochen bis das salz zurückbleibt
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[Key]

bei google nach "sand und salz trennen" gesucht: das erste ergebnis: http://www.hamm-chemie.de/k7/k7ab/trennung_sand_salz_wasser.pdf

[progon]

Hmm...

... ich kenne diese tollen Aufgaben
Du könntest ja größere Sandkörner nehmen (Am besten Kieselsteine ).

Naja alternativ dazu könntest du den Sand mit dem Salz in einer flachen Schüssel auswaschen (Also immer wieder Wasser rein und in eine Andere Schüssel machen). Das ausgefangene Salzwasser kannst du dann wiederrum Verdampfen lassen sodass nur noch das Salz in der "Pfanne" übrig bleibt.

Wäre der Vorschlag von meiner Seite aus
Ist natürlich recht Zeitaufwendig. Ich meine sogar das wir das auch mal hatten (Ist aber schon eine Weile her).
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MfG progon

[Mao]

@programmierer:
Hm, das auch.
Aber es war halt das Problem, als ich das Gemisch, was ich eben produziert habe (Salz+Wasser), durch einen Kaffeefilter () gegossen hab, das Salz größtenteils im Filter zurück blieb und damit Sand und Salz immer noch nicht getrennt wären.

@Key:
Hm, also dekantieren sollen wir schonmal nicht. (Sry, hab ich nicht dazu geschrieben. )
Außerdem weiß ich dadurch auch nicht, wie ich's machen soll.

@progon:
Hehe, das mit den Sandkörnern hatt ich mir auch überlegt.
Und die Methode darunter käme dann ja dem Dekantieren gleich. Aber ich denke mal, ohne geht's net?
Und wir ham ja 'ne Stunde (also 45 Minuten ) Zeit für den Versuch + Auswertung.

Ich fass mal kurz zusammen:
Ich vermenge Salz und Sand. Dann gieße ich Wasser hinzu. Wenn ein Teil Salz noch nicht gelöst ist, erhitze ich die Suspension.
Dann versuch ich, so viel Salz-Wasser-Gemisch wie möglich durch Dekantieren in das 2. Becherglas zu bekommen. Von da mit dem Trichter teilweise immer wieder in das Reagenzglas und dann das Wasser verdampfen lassen.
Den Rest der Wasser-Salz-Sand-Suspension. Hm. Ich könnte ja Filtrieren. Dadurch käme noch ein Teil des Wasser-Salz-Gemisch durch und der Sand bliebe im Filter hängen. Das Wasser im durch den Filter geflossenen Gemisch verdampfe ich dann wieder.

Könnte das so gehen? Oder is' das zu kompliziert angegangen?

Greets,
Mao
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Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
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[progon]

Müsste so gehen
Ich denke mal das man das nie ganz "zurückführen" kann.
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MfG progon

[MisterD]

also kurz gesagt in wasser kippen, filtern (=> sand) und das wasser wieder durch erhitzen "wegverdunsten" (=> salz), fertig oO

Die PDF-Datei geht ja auch noch davon aus dass du das wasser am ende wiederhaben willst, in diesem fall übertrieben..
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"It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration."
Edsger W. Dijkstra

[Mao]

Also das wie oben nur im Kurzformat.
Danke dann mal allen Beteiligten!
Ich lass euch wissen, was ich dann mal bekomme. Falls keine Einwände bestehen.
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[alfonsospringer]

"Ich denke mal das man das nie ganz "zurückführen" kann."

bis auf 1/100 gramm schon hinbekommen. Wenn du die Suspension lang genug aufkochst, ohne dass das Salz wieder auskristallisiert loest sich eigentlich immer alles. Wenn du nach dem eindampfen "mehr" Salz hast als vorher, liegt das daran, dass in den NaCl Kristallen noch mehr Kristallwasser drin ist als im kaeuflichen Salz, aber das macht keinen riesigen Unterschied solange du nur eine Quantitative Analyse vornehmen willst. Wenn du's ganz genau machen willst empfehle ich dir das Salz vorm mischen und nach dem Eindampfen ca eine halbe Stunde bei 1000 Grad in den ofen zu packen
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Die Antworten zu fast allen Fragen des Lebens findest du entweder im MonsterFAQ oder der Befehlsreferenz - Und wenn du gar nicht mehr weiter weisst ? -> Wikipedia

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[Mao]

1000 Grad?
Öhm, naja, muss mal in der Hauswirtschaftsabteilung nachfragen, wie das damit so aussieht. Ob wir schon 'nen Hochofen haben.
Hm, aber ich denke mal eher, dass es reicht, wenn mehr als 90% jedes Stoffes für sich in einem Reagenzglas ist.
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[Michael Frey]

Ich weiss, es ist Naiv und unüberlegt, aber ...

Die Dichte der beiden Stoff ist verschieden, Pressluft?

Andere Idee:
Die Suppe mischen und stehen lassen.
Der Sand, der sich nicht löst und schwere als Wasser ist, fällt auf den Boden.
Das Salz im Wasser.

Sonst ...
Das ganze in ein Gefäss (ohne Wasser) und schütteln.
Der schwere Stoff sollte nach unten "gehen".

Wieso eigentlich immer Wasser?
Benzin, Alkohol ...?

Leider hat schon jemannd Kochsalz gesagt, sonst ...
Denn Sand kann man doch "Manipulieren"?

Gute Idee:
Kaufe grobes Kochsalz
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[Mao]

Hm, leider müssen wir im ersten Jahr Chemie mit primitiven Mitteln rumexperimentieren.

[progon]

Wir haben leider nie einen Versuch gemacht (Jedenfalls selber nicht).
Immer nur alles Theoretisch. Irgentwie kommen die Naturwissenschaftlichen Fächer viel zu kurz bei uns an der Schule.
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MfG progon

[FreakBasic]

[Mao]

Das Erhitzen hab ich hier vorhins unterlassen, hab aber das ganze 10 Minuten ziehen lassen.
Genau, Eisen is' auch mit drin. Aber das rauszu"filtern" ist ja net das Problem (Blatt Papier und Magnet).


@progon:
Arm dran.
Wir machen fast alles mit Versuchen.
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[alfonsospringer]

"Das Erhitzen hab ich hier vorhins unterlassen"

zumindest schuetteln empfiehlt sich.

(alkohol eigent nich nicht sehr gut zum loesen von NaCl)
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[Mao]

Hab da 'nen offenes Glas genommen, da empfiehlt sich das eher nicht.
Trotzdem war ein Teil des Salzes gelöst. Morgen muss ich's abgeben, am Montag bekomm ich's wieder - mal sehen.
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[Flo]

[Mao]

[alfonsospringer]

"mit dem verdampfen: geht eigentlich nich"

Salz verdampftr nicht sondern bleibt als kristalliner Rueckstand in der Abdamfschale. Man destilliert im normalfall Stoffgemische, die aus zwei oder mehr Verbindungen besetehen (Biespiel: Wein -> Branntwein, Schnaps) um diese in ihre Fraktionen(bestandteile) aufzuteilen. Da allerdings nur das Wasser verdampft und das Salz so weit ich weis nicht sublimieren(fest zu gasfoermig) kann (zum glueck sonst wuerde das Salz ja beim kochen aus der Suppe verschwinden) reicht eindampfen. Wolltest du allerdings das Salz aus dem Wasser bekommen (weil du das Wasser ohne Salz haben willst) muesstest du destillieren.
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