Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[zwiety]

Hallo

ich habe mal eine Frage. Ich muss gerade meine Diplomarbeit im Bereich Mathematik schreiben und soll meine Algorithmen mit Basic programmieren.
Leider finde ich mich nicht ganz zurecht.

Also ich würde gerne eine Liste erstellen, in der ich immer die Rechtecke die ich erzeuge und dessen Flächeninhalt größer ist als ein gegebener speichere und zwar mittels des oberen linken und des unteren rechten Eckpunktes, da ich dann jeweils in der nächsten Iteration das Rechteck mit dem kleinsten Flächeninhalt zerlegen möchte.

Die zerlegung ist kein Problem, aber das Problem ist, dass ich die Rechtecke nicht speichern kann und somit nicht alle berechnen kann.

Kann mir da vielleicht jemand helfen wie das gehen könnte?


LG zwiety

[MisterD]

benutz einen BASIC dialekt für dens vernünftige libraries gibt, sowas wie visual basic. Alles andere macht dir nur wesentlich mehr arbeit und Probleme als dir lieb ist.
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"It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration."
Edsger W. Dijkstra

[zwiety]

ok dann werde ich das darin mal versuchen. geht es dort denn leichter solche elemente zu speichern?

[MisterD]

da gibts vermutlich nen fertigen type für rechtecke und fertige (funktionierende) implementierungen von listen um die dinger zu speichern.

Du kannst halt hingehen und schreibst dir deinen eigenen
TYPE Rechteck
x1 AS INTEGER
y1 AS INTEGER
x2 AS INTEGER
y2 AS INTEGER
END TYPE

und dann entweder deine eigene liste programmieren oder halt hinnehmen dass du nur auf einem funktionierenden bein läuftst und stattdessen einfach ein
DIM rechtecke(1000) AS Rechteck
(oder so ähnlich, kann kein basic mehr^^) array mit 1000 einträgen nehmen und dir in ne extra zahl speichern die ersten N die dudavon auch wirklich schon belegt hast..

aber letzendlich kommst du wesentlich bequemer und mit weniger arbeit bei raus wenn du ne sprache benutzt wo's passende datenstrukturen bereits fertig implementiert und etabliert und damit auch fehlerfrei schon gibt statt dass du das rad neu erfindest.

FreeBASIC und QBasic sind keine Sprachen die man auf Diplom-Niveau noch benutzen sollte, auch nicht wenn man nur hilfswissenschafltler ist </uni-insider>
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Edsger W. Dijkstra

[Sebastian]

[MisterD]

das </uni-insider> bezog sich auf die bezeichnung der mathematiker als hilfswissenschaftler, nicht auf die aussage dass freebasic auf uni-niveau untauglich ist. Das war keineswegs als Trolling gedacht sondern pur ernst gemeint.

Du hast recht dass man da keine ideologischen gründe als grundlage nutzt. aber es ist dummerweise nunmal einfach so dass freebasic für alles was nicht ein jugendlicher bis junger erwachsener ist, der halbherzig mal grade ein spiel schnell zusammentippen will, einfach so gut wie immer die falsche sprache ist.

Die anforderung in basic zu entwickeln ist halt.. sehr unbequem, aber trotzdem ist Freebasic einfach nicht die richtige sprache für sowas, weil basic eben einfach 20 jahre veralteter programmierstandard ist. Das einzige was rechtfertigt, visual basic zu benutzen, ist dass es nach wie vor in industrie-tauglichem zustand gehalten wird und dort auch weiträumig benutzt wird.
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Edsger W. Dijkstra

[Jojo]

Naja, zumindest VB.net schien mir größtenteils wie "C# mit anderen Schlüsselwörtern". Die Unterschiede sind da nicht mehr sooo groß. Wobei ich jetzt auch nicht auswendig weiß, ob da die ganzen Legacy-Schlüsselworte beibeihalten wurden oder ob das alles brav aus .net importiert werden muss.
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» Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.

[volta]

[MisterD]

erklär mir als frischblutler mal was genau eine "elfenbeinturm-mentalität" ist ;D

ne im ernst, so im übergang vom uni-ausstieg (schreib grade an meiner master-arbeit) in die wirtschaft, selbst mit modernen sprachen auf halbwegs aktuellem forschungsstand hast du, obwohl du ein gigantisch umfangreiches tool-set an bibliotheken hast - so enorm viel alltags-probleme die in jeder zweiten anwendung bereits von irgendeinem anderen entwickler schonmal gelöst wurde und du bist mehr oder weniger immernoch dazu gezwungen den selben kram nochmal von vorne zu implementieren, das ist einfach von der wirtschaftlichkeit her unter aller sau.

Und wenn ich dann hingehe und das mit dem Funktionsumfang und den Sprachfeatures von FreeBASIC vergleiche, das ist einfach nicht vertretbar um damit irgendwelche projekte umzusetzen. Es gibt nichtmal so ein unglaublich simples ding wie eine Liste? Und wenn du eine haben willst bleibt dir nichts anderes übrig als von hand Pointer zu schieben?

Versuch mal in FreeBASIC ein mittelkleines Datenmodell zu schreiben mit viellecht Kunden, Händlern, Lagerhäusern und Aufträgen, und bild das mal auf ne relationale Datenbank ab sodass du einfach mit einem Methodenaufruf Objekte aus der Datenbank rausholen kannst oder updaten oder sowas, ohne von hand irgendwelche SQL-Zeilen zusammentippen zu müssen. Du kannst deine Implementierung nichtmal richtig Testen weils keine FreeBASIC für FreeBASIC absolut 0 Werkzeuge zur Qualitätssicherung existieren.

In Java? naja. Schreibst eine persistence.xml mit verbindungsinformationen für die Datenbank, schreibst deine Klassen mit den Feldern die sie brauchen, schreibst an die Felder dran @Id, @ManyToOne, packst Hibernate in den ClassPath und bist fertig. Dann schreibste noch schnell deinen JUnit oder TestNG testcase dazu der das ganze ausprobiert obs funktioniert und je nach dem wie viel du debuggen musst bist du damit nach 3 bis 5 stunden fertig. Und selbst das ist eigentlich schon fast wieder veraltetes vorgehen weil du dir heute einfach deine komplette Anwendungsinfrastruktur von Scaffolding-Tools wie SpringRoo zusammenstecken lässt. Dem sagst du nur "Es gibt kunden, die ham vorname nachname und adresse" und der baut dir deine komplette webanwendung mit eingabemasken für die Objekte direkt komplett fertig zusammen damit du dann nurnoch anpassen musst was du nun für deine anwendung speziell anders brauchst.

Natürlich funktioniert das alles nicht immer so husch husch und problemlos, aber du arbeitest so viel effizienter und kannst dich einfach drauf verlassen, dass deine Datenbank-Abbildung für sogar 90% aller nicht-standard anwendungsfälle fehlerfrei funktioniert, ohne dass du zwei sekunden drüber nachdenken musst, wie du nun deine strings am besten escapen kannst oder was du sonst an datenbereinigung einbauen solltest damit dir keiner irgendwelche SQL-Injections unterjubeln kann.

Freiwillig mit FreeBASIC zu arbeiten, obwohl von vorneherein abzusehen ist, dass der Sprache diverse Werkzeuge fehlen die man braucht (in diesem konkreten Fall hier zB die liste), ist ziemlich gleichwertig damit sich selbst ins knie zu schießen. Das mag ok sein wenn du spaß dran hast und das als hobby ohne Zeit- und Gelddruck machst, aber im wirtschaftlichen Umfeld oder als Diplomarbeit ist das nicht vertretbar, egal wie du's drehst.
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Edsger W. Dijkstra

[Flo]

[Jojo]

[volta]

[Sebastian]

So, nachdem jetzt das Für und Wider FB diskutiert wurde, schlage ich vor, in dem Thread jetzt nur noch Antworten zu ergänzen, die im engeren Sinn auf die eigentliche Fragestellung ("Rechtecke anhand zwei Punkten in einer Liste speichern") bezogen sind. ("Back to topic!")
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