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code
Anmeldungsdatum: 19.01.2005 Beiträge: 154
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Verfasst am: 29.03.2005, 19:48 Titel: Gefahrlos surfen wegen eigenem OS? |
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ich hab mal ne rein theoretische Frage. Wenn ich jetzt mein eigenes OS schreibe, und das nicht auf windows oder dos basiert, dann sind doch alle Viren und Trojaner die es im Internet gibt wirkungslos, oder? Zwar werden die Befehle der Dateien ausgeführt, aber die haben ja keine Wirkung, weil die ganze System-umgebung ja anders ist. also die netzwerkzugriffe, die speicherverwaltung etc. werden von windows ja anders verwaltet. |
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Sebastian Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 5969 Wohnort: Deutschland
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Verfasst am: 29.03.2005, 19:51 Titel: |
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Hallo.
Natürlich. Auf einem eigenen, auf DOS basierenden OS, wie Windows 3.11 laufen nur die echten DOS-Viren, die ich persönlich viel brutaler und origineller finde, als die heutigen popeligen Würmer. Aber du hast Recht: Windows-Viren laufen da natürlich nicht. (Genauso wenig wie "gute" Windowsprogramme!)
Viele Grüße!
Sebastian
PS: Ich verschieb den Beitrag mal nach Sonstiges, da es ja doch um's Programmieren geht... _________________
Die gefährlichsten Familienclans | Opas Leistung muss sich wieder lohnen - für 6 bis 10 Generationen! |
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dreael Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 2509 Wohnort: Hofen SH (Schweiz)
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Verfasst am: 29.03.2005, 22:17 Titel: |
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Die Verbreitung macht es aus! Beispiel: Wenn jemand für das ganz uralte ULTRIX (UNIX-Variante von der ehemaligen Firma DEC; inzwischen HP) schreiben würde (vom Alter her gibt es vermutlich genügend bekannte Sicherheitslöcher), hätte er trotzdem kaum Erfolg, weil man solche MIPS-Rechner fast keine mehr antrifft!
Dagegen Microsoft-Betriebssysteme verwendet beinahe jeder, vor allem auch sehr viele reine Anwender (die froh sind, wenn sie den Einschaltknopf finden können und am liebsten gar nicht wissen möchten, was sich hinter den Kulissen abspielt), womit Windows zwangsläufig viel exponierter als das vorhin angesprochene UNIX-Derivat dasteht.
Zum Thema Browser: Sobald genügend Zeitschriften über den "Geheimtipp" Mozilla Firefox schreiben und viele Anwender daraufhin umstellen, wird es mit der Ausnutzung von Sicherheitslöchern genauso losgehen wie beim Internet Explorer. _________________ Teste die PC-Sicherheit mit www.sec-check.net |
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Michael Frey
Anmeldungsdatum: 18.12.2004 Beiträge: 2577 Wohnort: Schweiz
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Verfasst am: 03.04.2005, 15:22 Titel: Wegen Firefox: |
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ja, auch dort gibt es schon die ersten Lücken, jedoch sind dieser "Harmloser" als die vom Internet Explorer, den der IE ist Hoch Intergriert ins System und Firefox ist nur ein Programm.
Zur Eigentlichen Frage:
Gute Idee ...
Jedoch ist die ganze Geschichte zu komplex geworden als das ein einziger ein neues Betriebssystem schreiben kann, du müsstest ja auch noch kompatiple Programme schreiben (Browser, Dateimanager, Textverarbeitung, Bildbearbeitungs Programm) ... und wenn einen Emulator schreibt für eigene Betriebssystem auf dem dann ein anderes läuft ist das ganze Spiel ausgehöhlt, weil dann auch Windows Würmer laufen ...
Eigentlich basieren alle aktuellen Betriebssysteme auf Unix (Apple, Linux etc) und Dos (Windows 1.0 bis Me), bedingt anerkene ich auch NT (Windows NT - XP) als eigenständig.
Sonst gibts nicht mehr viel ...
Wer Heut zu tage ein Hochsicherheitsystem mit Internet braucht sollte ein "altes" Linux kernel nehmen und so wenig Funktion einbauen wie nötig und das einspielen von neuen Programm verunmöglichen und das Lokale von Globalen (Internet) trennen (OKey bei Linux ist das ja Standart ...). |
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Jojo alter Rang
Anmeldungsdatum: 12.02.2005 Beiträge: 9736 Wohnort: Neben der Festplatte
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Verfasst am: 18.04.2005, 20:16 Titel: |
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Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren, da können isch auch keine viren einschlichen, da dos z.B kein active-x hat _________________ » Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.
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Devilkevin aka Kerstin
Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge: 2532 Wohnort: nähe Mannheim
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Verfasst am: 18.04.2005, 20:29 Titel: |
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Jojo hat Folgendes geschrieben: | Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren, da können isch auch keine viren einschlichen, da dos z.B kein active-x hat |
Ähm theoretisch schon, es gibt ja auch DOS Viren ... und solche Programme(codes) würde DOS ja auch ausführen da es die "Sprach" versteht. Aber C/C++, Active-X, etc. würde nachtürlich nicht funktionieren. _________________ www.piratenpartei.de |
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dreael Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 2509 Wohnort: Hofen SH (Schweiz)
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Verfasst am: 18.04.2005, 20:53 Titel: |
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Jojo hat Folgendes geschrieben: | Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren, |
Diesen Browser gibt es bereits! Tschechische Programmierer haben dieses Kunststück unter
http://www.arachne.cz/index.php?clanekid=56
bereits vollbracht. Habe ich auch schon ausprobiert, läuft übrigens prächtig. Basiert auf dem Packet Driver der Netzwerkkarte und Waterloo TCP als TCP/IP-Stack, alles unter reinem MS-DOS 6.22 lauffähig, die grafische Darstellung erfolgt über die VESA-Schnittstelle. _________________ Teste die PC-Sicherheit mit www.sec-check.net |
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ChemicalWarfare
Anmeldungsdatum: 15.09.2004 Beiträge: 152
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Verfasst am: 18.04.2005, 22:26 Titel: |
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@Sebastian: Nenne mal ein paar Beispiele... |
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Michael Frey
Anmeldungsdatum: 18.12.2004 Beiträge: 2577 Wohnort: Schweiz
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Verfasst am: 19.04.2005, 17:19 Titel: Nun ja ... |
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@Devilkevin
Nun, dieser Dos-Browser scheint mir sicher, dein seine Verbreitung in Prozent ist 0, und das bei den paar wenigen Dos-Rechnern im Internet ...
Keinen Virenentwickler sucht die Lücken in diesem Dos-Browser um die Viren ins Ram zu bekommen, da ist die Motivation beim IE viel höher (Grössere Verbreitung).
Und Dos-Viren zum Downloaden und Installieren must du auch mal suchen ...
Ich bin der Meinung das bei halbwegs Intelliegenten umgang mit diesem Browser (also nichts Runterladen ...) nichts passieren kann ....
Eigentlich ist der Beste schutz vor Viren Software ausserhalb des Mainstreams zu verwenden. |
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Sebastian Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 5969 Wohnort: Deutschland
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helium
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 397 Wohnort: Leverkusen
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Verfasst am: 20.04.2005, 16:38 Titel: |
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Devilkevin hat Folgendes geschrieben: | Jojo hat Folgendes geschrieben: | Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren, da können isch auch keine viren einschlichen, da dos z.B kein active-x hat |
Ähm theoretisch schon, es gibt ja auch DOS Viren ... und solche Programme(codes) würde DOS ja auch ausführen da es die "Sprach" versteht. Aber C/C++, Active-X, etc. würde nachtürlich nicht funktionieren. |
Was hat C und C++ in der Liste zu suchen? _________________ Bevor Sie aufhören sich körperlich zu betätigen sollten Sie ihren Doktor befragen. Körperliche Inaktivität ist abnormal und gefährlich für Ihre Gesundheit. |
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Sebastian Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 5969 Wohnort: Deutschland
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Dusky_Joe
Anmeldungsdatum: 07.01.2005 Beiträge: 1007 Wohnort: Regensburg/Oberpfalz
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Verfasst am: 20.04.2005, 16:43 Titel: |
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Ein ASSEMBLER-Virus müsste dann auf jeder Plattform laufen, oder?
Sofern er keine zu prozessorspezifischen Befehle verwendet, muss er nur noch ausgeführt werden, oder?
Aber bis man in ASM nen Virus fertig hat.... _________________ fully biological degradable
Once, the big wave arrives, you've got two ways, you can go:
Either, you ride it, or you don't do.
But, if you don't ride, you'll never know wether you'd have gone wet. |
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code
Anmeldungsdatum: 19.01.2005 Beiträge: 154
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Verfasst am: 20.04.2005, 17:13 Titel: |
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es würde jedes program "laufen", aber nur sehr eingeschränkt, bei den meisten würde ein fehler kommen. zwar versteht ddie CPU die Befehle des Programms, aber bei jedem OS ist die speicherverwaltung anders, es gibt andere softwareinterrupts, andere laufwerke etc. Es ist also unmöglich (oder extrem schwer) einen virus oder ein programm zu schreiben, der auf jedem intel 80x86 läuft, unter jedem OS funktioniert.
So seh ich das zumindest. Wenn ich falsch lieg bitte korrigiern.
(PS: Auch ein C/C++ Programm wird als erstes in ASM Befehle überstezt, und dann erst compilt.) |
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Devilkevin aka Kerstin
Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge: 2532 Wohnort: nähe Mannheim
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Verfasst am: 20.04.2005, 17:15 Titel: |
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Sebastian hat Folgendes geschrieben: | Auch mit C/C++ Compilern kann man DOS Programme und somit auch DOS Viren erstellen, dk. |
Sicher aber wer macht das schon ?
Die "modernen" Viren sind wirkungslos da sie ja Befehle enthalten die unter DOS nicht laufen _________________ www.piratenpartei.de |
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Stephan
Anmeldungsdatum: 05.10.2004 Beiträge: 358 Wohnort: Hessen - 20km Nördlich von Frankfurt am Main
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Verfasst am: 20.04.2005, 17:30 Titel: |
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Devilkevin hat Folgendes geschrieben: |
Die "modernen" Viren sind wirkungslos da sie ja Befehle enthalten die unter DOS nicht laufen |
Nicht wirklich, "Moderne" Viren laufen unter DOS deshalb nicht,weil DOS 16 Bit ist,
und "Moderne" Viren 32 Bite sind, und auf der Windows API Basieren,
und den 32 Bit Befehlssatz benötigen.
Oder hast du schonmal einen Dos 4GW - Protected Mode Virus gesehen ??
ein "OS" (Wohl eher GUI) , was auf DOS Basiert, wird IMMER anfällig für DOS Viren sein,
und wenn der Virus nur ein "FORMAT C:" macht. _________________ 'Wir schätzen die Zeit erst, wenn uns nicht mehr viel davon geblieben ist.'
Leo Tolstoi |
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ChemicalWarfare
Anmeldungsdatum: 15.09.2004 Beiträge: 152
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Verfasst am: 20.04.2005, 19:55 Titel: |
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oh, sry Sebastian...
ich meinte Beispiele für die brutalen und orginellen Viren. |
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Sebastian Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 5969 Wohnort: Deutschland
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Verfasst am: 20.04.2005, 20:01 Titel: |
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Hallo.
Naja, mit "gut" meine ich "unschädlich" und "nützlich". Aber es gibt doch auch wirklich gute Windowsprogramme. Windows 2000 ist z.B. ein (meiner Meinung nach) sehr gutes OS, das zuverlässig läuft, wenn man es ordentlich schützt. Ganz von den zahlreichen Freewareprogrammen für Windows abgesehen. Also ich bin mit Windowssoftware bis auf die Spionagefunktionen, die zukünftige Programme ja wohl noch mehr haben werden, ganz zufrieden.
Viele Grüße!
Sebastian _________________
Die gefährlichsten Familienclans | Opas Leistung muss sich wieder lohnen - für 6 bis 10 Generationen! |
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Marky
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 1173
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Verfasst am: 20.04.2005, 20:25 Titel: |
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Apropo OS: Benutzt hier wer BeOS oder Zeta, oder hat es schon mal benutzt? |
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dreael Administrator
Anmeldungsdatum: 10.09.2004 Beiträge: 2509 Wohnort: Hofen SH (Schweiz)
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Verfasst am: 20.04.2005, 20:37 Titel: |
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Dusky_Joe hat Folgendes geschrieben: | Ein ASSEMBLER-Virus müsste dann auf jeder Plattform laufen, oder? |
Also Assembler ist so ziemlich das hardware-Spezifischste, das man sich nur vorstellen kann. Warum wohl haben Hochsprachen mit Compiler sich so erfolgreich durchgesetzt? Genau, weil man Software viel besser portieren kann. _________________ Teste die PC-Sicherheit mit www.sec-check.net |
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