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Jojo
alter Rang


Anmeldungsdatum: 12.02.2005
Beiträge: 9736
Wohnort: Neben der Festplatte

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

"gut" ist subjektiv. ich kann auch sagen, dass meine Riva TNT noch gut ist, weil ich damit ohne Probleme mein Lieblingsspiel zocken kann - Das Spiel ist aber auch schon 7 Jahre alt, deswegen ist die Grafikkarte aber nicht "gut" - und die MX-Serie ist nunmal im Vergleich lowtech-ware... kannst du es nicht einfach akzeptieren, dass die grafikkarte alt und vor allem veraltet ist?
_________________
» Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.
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Mao



Anmeldungsdatum: 25.09.2005
Beiträge: 4409
Wohnort: /dev/hda1

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, das kann und darf er nicht zugeben, sonst wäre er ja nicht mehr der "King". durchgeknallt
_________________
Eine handvoll Glück reicht nie für zwei.
--
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Neo187



Anmeldungsdatum: 26.12.2005
Beiträge: 350
Wohnort: Oldenburg

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

moin zusammen,

Soo: Die GeForce4 MX ist einfach Mist! Das muss so gesagt werden. Es ist eine umgelabelte GeForce2 MX mit erweiterten Videofunktionen, die in der großen GeForce 4 Ti nicht vorhanden sind. Also insgesamt für MultiMedia-Systeme geeignet. Vom technischen Standpunkt her eine absolute Krücke. DirectX 7.0, keine Shader und sonst auch nicht wirklich etwas. Einzig und allein die Rohleistung ist ausreichend für manche ältere Spiele. Die GeForce 4 Ti ist in vielen Titeln um den Faktor 3 -5 schneller, da sie auf einem völlig neuen Chip (im Vergleich) beruht. Kombiniert mit DirectX 8.0 (PixelShader 1.3).

Die GeForce FX 5200 ist noch viel grottiger zwinkern ... Sie unterstützt zwar DirectX 9(.b) mit dem ShaderModell 2.A, jedoch ist die Leistung echt unterirdisch mies: 2 PixelPipelines bei 250MHz und eine 64Bit Speicheranbindung? ... Das ist nicht mal mehr für das Jahr 2000 zeitgemäß. Was nützt einem das Featureset wenn die Performance nicht stimmt?


Und nun betrachten wir das ganze mal aus Sicht von Stormy mit seiner alten Grafikkarte (ATi Radeon 9800Pro - (und seiner neuen, die X800Pro (meine Empfehlung)) verglichen:

GeForce 4 MX 440 - GeForce FX 5200 - Radeon 9800Pro - Radeon X800Pro

Chiparchitektur(PixelPipelines/Shader pro Pipeline/TMU pro Pipeline/Vertex-Shader):
2/-/2/- - 2/2/1/1 - 8/1/1/4 - 12/1/1/6

resultierende Pixel- und Texelfüllrate in MPix/Mtex: (Rohleistung vom Chip):
1100 - 500 - 3040 - 5700

Speicherbandbreite (für hohe Auflösungen und Details):
MX440: 128Bit-Interface x 200MHz => 6.400MB/s
FX5200: 64Bit-Interface x 200MHz => 3.200MB/s
9800Pro: 256Bit-Interface x 340MHz => 21.800MB/s
X800Pro: 256Bit-Interface x 450MHz => 28.800MB/s

Also im Endeffekt hätte er einen Rückschritt um 3 - 4 Grafikgenerationen mit euren Vorschlägen gemacht ... bitte das nächste Mal Bisschen mehr auf die Fragestellung achten.

MfG,
Neo187
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King-01
gesperrt


Anmeldungsdatum: 26.02.2007
Beiträge: 351

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
DirectX 7.0, keine Shader und sonst auch nicht wirklich etwas. Einzig und allein die Rohleistung ist ausreichend für manche ältere Spiele.


Ähhm, die MX440 unterstützt DirectX 9.0c....
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[quote="IRC"](22:41:56)<PMedia>Jojo, hats nen Grund warum wir chatten obwohl du grad neben mir sitzt?
...
(23:00:59)<PMedia>USB war erst als Waffe geplant[/quote]
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Neo187



Anmeldungsdatum: 26.12.2005
Beiträge: 350
Wohnort: Oldenburg

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

King-01 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
DirectX 7.0, keine Shader und sonst auch nicht wirklich etwas. Einzig und allein die Rohleistung ist ausreichend für manche ältere Spiele.


Ähhm, die MX440 unterstützt DirectX 9.0c....

mit dem Kopf durch die Mauer wollen Och büdde ... nicht dieses Niveau:
Du kannst von mir aus sogar Windows Vista mit DirectX10 installiert haben, es ist aber nur die Software-Version, die bei dir installiert ist. Die Hardware kann jedoch nur DirectX 7.0

Software-DirectX: Die Version, die du installiert hast und somit maximal benutzen kannst.
Hardware-DirectX: Die Version, die in deinem Grafikchip integriert ist und somit maximal genutzt werden kann. Sind völlig unabhängig voneinander.

GeForce 4 MX: DirectX 7 (KEIN ShaderModell)
GeForce 3 Ti: DirectX 8.0 (Shader Modell 1.1)
GeForce 4 Ti: DirectX 8.0 (Shader Modell 1.3)
Radeon 8500: DirectX 8.1 (Shader Modell 1.4)
Radeon 9800: DirectX 9.0 (Shader Modell 2.0)
GeForce FX 5200: DirectX 9.B (Shader Modell 2.A)
Radeon X800: DirectX 9.B (Shader Modell 2.B)
GeForce 6xxx/7xxx: DirectX 9.C (Shader Modell 3.0)
Radeon X1xxx: DirectX 9.C (Shader Modell 3.0)
GeForce 8xxx: DirectX10/Direct3D10 (Shader Modell 4.0)
Radeon HD 2xxx: DirectX10/Direct3D10 (Shader Modell 4.0)

Und GTA: San Andreas ist nur eine einfache Konsolenumsetzung von der PlayStation2, die selbst nur einen billigen Rasterizer hat. D.h.: Unter DirectX 7 Niveau. Wenn ich recht überlege ist es DirectX 5 Niveau. Mit DirectX6 kam MultiTexturing. Die PS2 muss die gleiche Szene mehrmals durch den Chip jagen um 'MultiTexturing' zu haben. Zunge rausstrecken

MfG,
Neo187
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King-01
gesperrt


Anmeldungsdatum: 26.02.2007
Beiträge: 351

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

1. Was sind Shader und
2. Was meinst du mit ältere Spiele?

4-5 Jahre alte Spiele laufen super und flüssig mit der grafikkarte.
Hast du bzw. hattest du denn so eine Grafikkarte überhaupt?
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[quote="IRC"](22:41:56)<PMedia>Jojo, hats nen Grund warum wir chatten obwohl du grad neben mir sitzt?
...
(23:00:59)<PMedia>USB war erst als Waffe geplant[/quote]
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Neo187



Anmeldungsdatum: 26.12.2005
Beiträge: 350
Wohnort: Oldenburg

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

King-01 hat Folgendes geschrieben:
1. Was sind Shader und
2. Was meinst du mit ältere Spiele?

4-5 Jahre alte Spiele laufen super und flüssig mit der grafikkarte.
Hast du bzw. hattest du denn so eine Grafikkarte überhaupt?

1. http://de.wikipedia.org/wiki/Shader <= lesen! ... Werden von fast allen neuen Spielen zwingend benötigt.
2. 2003 und älter ... (wir schreiben das Jahr 2007 und es neigt sich dem Ende.

3. Ich hatte eine GeForce 4 MX, GeForce 4 Ti, GeForce 2 MX, Radeon 9200, Radeon X800, Radeon X850, Radeon 9800, GeForce FX 5200 ... und viele weitere mehr .... und selbst wenn ich es nicht hätte, was willst du mir damit dann sagen? Dass ich keine Ahnung von der Materie hätte?

MfG,
Neo187
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King-01
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Anmeldungsdatum: 26.02.2007
Beiträge: 351

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Also: Die MX440 unterstützt ja nur die Funktionen von DirectX 7.
Aber warum funktioniert dann GTA Vice City mit den Maximalen Einstellungen immernoch flüssig, obwohl man dafür DirectX 9 braucht? Hmmm....
Da könnte doch Rockstar Games auf die Verpackung gleich DirectX 7 draufschreiben.

EDIT:
Es kann ja auch sein, dass Stormy keine 3D-Spiele spielt, oder gar nicht spielt. Dann ist die Geforce 4 MX 440 gut geeignet.
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Neo187



Anmeldungsdatum: 26.12.2005
Beiträge: 350
Wohnort: Oldenburg

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

King-01 hat Folgendes geschrieben:
Also: Die MX440 unterstützt ja nur die Funktionen von DirectX 7.
Aber warum funktioniert dann GTA Vice City mit den Maximalen Einstellungen immernoch flüssig, obwohl man dafür DirectX 9 braucht? Hmmm....
Da könnte doch Rockstar Games auf die Verpackung gleich DirectX 7 draufschreiben.

Man braucht die SOFTWARE DirectX9 würde ich jetzt mal sagen. Ja, ist auch so. Es steht groß geschrieben, dass DirectX 7 Karten unterstützt werden.

Weil es von der PlayStation2 portiert wurde. Der Grafikchip der PS2, der 'RealitySynthesizer', ist ein reiner Rasterizer. Nicht mal DirectX6 Funktionen wie MultiTexturing. Daher ist die Umsetzung auf ähnlich potente PC-Hardware auch recht einfach gewesen.

GTA ist ein DX7-Spiel. Beste Funktion ist wohl Hardware-T&L. Mehr nicht!

MfG,
Neo187

EDIT: Es war eine Radeon 9800 Pro und lief auf einem Athlon/1800+ mit 256MB DDR-Arbeitsspeicher. Das Board kann AGP-Karten bis zu 8x unterstützen.
Ich suche nun eine Karte die gleich gut wie alte oder besser ist.
-------------------
Die 9800Pro ist HIGH(EST)-END von 2003. Die GeForce 4 MX ist noch viel älterer 'Mist'. Siehe meine Leistungsangaben paar Posts drüber.
_________________
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King-01
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Anmeldungsdatum: 26.02.2007
Beiträge: 351

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Woher sollte ich denn bitteschön wissen, dass die Radeon 9800 besser ist als die Geforce MX 440???? Ich kenn mach bei Grafikkarten und deren leistung nicht so gut aus. Und so ein großer zocker bin ich auch nicht. Ich hab nur gesagt dass die Grafikkarte gut (für mich gut) ist. Und wenn Stormy keine 3D-Spiele spielt, wird er auch mit der Grafikkarte gut zurechtkommen.

Zitat:
Es steht groß geschrieben, dass DirectX 7 Karten unterstützt werden.


Ähhm würdest du mir vielleicht ein Bild davon zeigen? Bei mir steht da garnix von DirectX 7.
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Neo187



Anmeldungsdatum: 26.12.2005
Beiträge: 350
Wohnort: Oldenburg

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

King-01 hat Folgendes geschrieben:
Woher sollte ich denn bitteschön wissen, dass die Radeon 9800 besser ist als die Geforce MX 440????

KLICK
King-01 hat Folgendes geschrieben:
Ich kenn mach bei Grafikkarten und deren leistung nicht so gut aus. Und so ein großer zocker bin ich auch nicht. Ich hab nur gesagt dass die Grafikkarte gut (für mich gut) ist.

Warum laberst du dann in einer Diskussion mit einer KLAREN Fragestellung mit, wenn du überhaupt KEINE Ahnung hast?! ... "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ... " zwinkern

MfG,
Neo187
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Jojo
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Anmeldungsdatum: 12.02.2005
Beiträge: 9736
Wohnort: Neben der Festplatte

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Woher du das wissen sollst? Vielleicht solltest du erstmal ein bisschen nachgucken, was die beiden karten so im vergleich bieten, bevor du ihm gleich den vorschlag machst, eine 4MX zuverwenden?! (edit: siehe auch dazu neo187s vorheriger post)
Hm, CS und San Andreas spielst du, im Chat gehst du immer afk mit AFK (Zocken), aber du spielst nicht? lol...

mal eine kleine google-suche:
http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=31868&rand=2205032904
Deine Karte muss DX9-Kompatibel sein für San Andreas. Auch DX7-karten sind kompatibel mit DX9. Da steht KEIN Wort von einer DX9-Grafikkarte. Sie muss nur *kompatibel sein* (wobei Neo187 dir sogar schon 2x den unterschied erklärt hat).

und bitte, wieso sollte sich stormy damals so eine teure grafikkarte gekauft haben, wenn er damit nur alte Spiele zockt? gehirn einschalten hilft bei dieser fragestellung. die karte war selbst damals in keinem "normal" zu kaufenden pc drin, weil das einfach übelstes HIGH-END war.
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King-01
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Anmeldungsdatum: 26.02.2007
Beiträge: 351

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Hm, CS und San Andreas spielst du, im Chat gehst du immer afk mit AFK (Zocken), aber du spielst nicht? lol...


Ich geb fast nie den Grund für AFK an....
du verwechselst mich gerade mit csde_rats.
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(23:00:59)<PMedia>USB war erst als Waffe geplant[/quote]
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Jojo
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Anmeldungsdatum: 12.02.2005
Beiträge: 9736
Wohnort: Neben der Festplatte

BeitragVerfasst am: 22.08.2007, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

(ich übertreibe gern immer ein bisschen, aber...) oooch, es ist aber auch nicht gerade so, dass du der bist, der nie zockt...

Zitat:

[12:53] King01: ich geh jetzt mal bisschen cs zocken
[14:35] *** King01|essen heißt nun King01|zocken.
[19:22] King01: ich geh jetzt was zocken
.....

egal, das will stormy gar nicht wissen...
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Mao



Anmeldungsdatum: 25.09.2005
Beiträge: 4409
Wohnort: /dev/hda1

BeitragVerfasst am: 23.08.2007, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Jojo hat Folgendes geschrieben:

de karte war selbst damals in keinem "normal" zu kaufenden pc drin, weil das einfach übelstes HIGH-END war.

Danke, ich bin gerührt...die steckt nämlich in 'nem '03er PC von mir. happy
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PMedia



Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 2847

BeitragVerfasst am: 24.08.2007, 01:23    Titel: Antworten mit Zitat

*hust* *hust* *hust*
Die Karte hatten wir in den Windows-2000-Schul-PCs meiner Exschule auch x)
hätt ich denen gar nich zugetraut... geschockt
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