Das deutsche QBasic- und FreeBASIC-Forum

[Dusky_Joe]

Ein Bekannter von mir spielt Gitarre, und würde gerne die Noten zu seinen MP3s bekommen. Nach kurzer Bedenkzeit habe ich gemeint, dass so etwas theorethisch möglich sein müsste; man muss dazu doch lediglich die Frequenz, die auf den Boxen ausgegeben wird ermitteln, und könnte diese dann in eine Note zurückverwandeln. Natürlich bräuchte man noch ein paar Filter (für "Störgeräusche" wie Schlagzeug, Gesang, ...), und müsste auch einen Toleranzbereich festlegen. Soll heißen, die Note A ist nicht NUR die Frequenz 440Hz, sondern alles von 400 bis 480Hz, oder so...

However, ich weiß, dass so etwas recht kompliziert ist, denke aber, dass es theorethisch möglich sein müsste.
Leider kenne ich mich nicht genügend mit Audiosystemen aus, um die aktuell gespielte Frequenz zu ermitteln.

Was haltet ihr von dieser Idee? Ist sie machbar, oder doch zu komplex? Kann mir jemand beim Ermitteln der Frequenzen helfen?


Danke schon mal im Voraus.

Have a nice day
Ciao
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Once, the big wave arrives, you've got two ways, you can go:
Either, you ride it, or you don't do.
But, if you don't ride, you'll never know wether you'd have gone wet.

[Michael712]

Also ich würde fast sagen, dass es unmöglich ist. Denn sonst würde es ja sowas bestimmt schon geben. Dafür bräuchte man dann sehr viele filter, da sich eine midi note A ganz anders anhört, als wenn man sie auf ner richtigen gitarre,etc. spielt. Wenn du das schaffst, kannst du damit warscheinlich viel geld verdienen. Dann muss man ssich keine klingeltöne downloaden, einfach mit dem programm "umwandeln".

Michael

[Dusky_Joe]

Na super, fallls ich es also hinbekomm, nenn ichs Jamba 2005


Ich hab auch mit dem gedanken gespielt, innerhalb eines bestimmten Zeitraums in regelmäßigen Zeiträumen die Frequenzen zu ermitteln, und dann den Durchschnittswert zu ermitteln, etwa so:

Zeit/Frequenz
0:00,10 / 400
0:00,20 / 470
0:00,30 / 390
...

Durchschnitt zwischen 0:00,00 und 0:00,90 ist 409.123.....
409 ist ungefähr Note A

Allerdings kann das zu problemen führen, wenn innerhalb dieses Intervalls eine Note grade endet und eine andere beginnt.
Wenn also grade das A ausklingt und das C anklingt, kann das Programm das als H interpretieren, da der Freq-Schnitt zwischen A und C liegt....
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[Stephan]

solche programme gibt es,die können aus MP3´s oder WAV´s einen annähernd ähnlichen Midi ton erstellen.

Ich hatte mal sowas bei meiner Software für mein Nokia Handy + Datenkabel dabei,
und komnte damit MID Klingeltöne aus MP3´s erstellen,
und das hat sogar (bei manchen liedern) recht gut funktioniert.


*EDIT*

Siehe hier http://www.intelliscore.net/
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'Wir schätzen die Zeit erst, wenn uns nicht mehr viel davon geblieben ist.'
Leo Tolstoi

[psygate]

also, eine gute qualität wird das nie, wenn nciht auf dem mp3/wav nur ein einziges instrument spielt. Das ist nämlich so, dass die überschneidungen der instrumenttöne eine gesamtwelle ergeben, aus der sich ein einziges instrument nur noch shwer herausfiltern lässt.

[dreael]

Interessante Idee, von der Umsetzung her grenzt es ein bisschen ins Vektorisieren/OCR von Bitmap-Scans, um die Daten z.B. via CAD weiterverarbeiten zu können, nur diesmal auf akustischer Ebene.

Die Umwandlung MP3 in WAV dürfte noch eine "Formsache" sein, aber anspruchsvoll wird es dann bei der sog. Fourier-Analyse, also der Zerlegung in die einzelnen Frequenzen. Das Problem sind noch zusätzlich die Oberschwingungen der meisten Klänge, ferner muss Deine Routine noch etwas Toleranz für leicht verstimmte Musikinstrumente zulassen. Eine weitere Schwierigkeit ist noch die Erkennung vom Anfang und Ende anhand der Hüllkurve, denn gewisse Instrumente klingen aus (Gitarre, Klavier, Xylophon) während andere den Ton auf dem Niveau halten (Orgel, Akkordeon) und damit schlussendlich auch die Artikulation. Kommt noch Gesang dazu, wird es erst recht anspruchsvoll.

Übrigens andere haben sich mit diesem wirklich sehr anspruchvollen Problem auch schon auseinandergesetzt. Siehe

http://www.musica.at/sforum/messages/3/6510.html
http://www.downloadjunction.com/product/software/1050/
http://www.audioto.com/

(unter Google mit "wav2mid" zu finden). Sobald man eine MIDI-Datei hat, lässt sich diese dann in ein Programm wie Capella importieren, so dass einem Notendruck nichts mehr im Weg steht.
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[helium]

[tilli]

Moin,

Ich muss Helium zustimmen - es sind immer mehree Frequenzen. Wenn man nun die Musik Frequenzen zerlegt und hinterher dieselben Frequenzen wieder Aufaddiert, dann kommt das selbe heraus. Die Frequenzermittlung wird üblicherweise im FastForie-Verfahren zerlegt (ich hoffe das wird so geschrieben - ich hatte kein Französisch).

Interessant ist es dann, die lautesten (ermittelten) Frequenzen zu nehmen und davon die Obertäne (=die vielfachen) sowie die Frequenz selbst vom gesamten Spektrum zu subtrahieren. auf die Art bekommt man einen Rest, den man ebenfalls wieder zerlegen kann.

Das Ganze kann man dann bis zum Punkt der etwa halben Lautstärke (=-3dB) oder der viertellautstärke(=-6dB) rekursiv weiterzerlegen. so bekommt man dann die wirklichen Haupttöne. Dadrunter ist ein normales Gehör nicht mehr in der Lage, die Töne herauszuhören/auseinanderzuhalten.

Wenn man jetzt diese Frequenzen über mehrere Millisekunden (bei tieferen Frequenzen bis zu wenigen Teilen von Sekunden, da die Wellenlänge länger ist) anhört, kann man durch ein kniffliges Bewertungssystem feststellen, ob es sich um Töne(gleiches Frequenz längere Zeit hintereinander) oder um Impulse handelt, wobei Gleichfrequente Impulse z.B. Drums zugeordnet werden können. eventuell muss man auch die Obertonbewertung etwsas anders erfassen.

Am intelligentesten ist aber sicherlich dem Programm verschiedene Instrumente beizubringen(solostimmen der Instrumente vorab zur Erkennung) damit die Obertöne 'passend' abgezogen werden. Sollten nun mehrere Instrumente übereinanderliegen, so muss für den gesamten Bereich das Obertonverhältnis stimmen.

Da ich nun in den Bereich komme, wo genaue Aussagen in Spekulationen überarten, beende ich besser meine Ausführungen. Dies ist sicher ein interessanter Bereich, allein eine Bibo zu Fequenzzerlegung sollte ein Lohnenswerte Projekt darstellen (z.B. al Equilizer).

Ich ende aber jetzt,
Machts gut

CU2
Tilli

ps: vielleicht gibt es ja irgendwo schon eine MorietzerlegungsLib...

[helium]