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Gefahrlos surfen wegen eigenem OS?
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code



Anmeldungsdatum: 19.01.2005
Beiträge: 154

BeitragVerfasst am: 29.03.2005, 18:48    Titel: Gefahrlos surfen wegen eigenem OS? Antworten mit Zitat

ich hab mal ne rein theoretische Frage. Wenn ich jetzt mein eigenes OS schreibe, und das nicht auf windows oder dos basiert, dann sind doch alle Viren und Trojaner die es im Internet gibt wirkungslos, oder? Zwar werden die Befehle der Dateien ausgeführt, aber die haben ja keine Wirkung, weil die ganze System-umgebung ja anders ist. also die netzwerkzugriffe, die speicherverwaltung etc. werden von windows ja anders verwaltet.
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Sebastian
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 5969
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: 29.03.2005, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo.

Natürlich. Auf einem eigenen, auf DOS basierenden OS, wie Windows 3.11 laufen nur die echten DOS-Viren, die ich persönlich viel brutaler und origineller finde, als die heutigen popeligen Würmer. Aber du hast Recht: Windows-Viren laufen da natürlich nicht. (Genauso wenig wie "gute" Windowsprogramme!)

Viele Grüße!
Sebastian

PS: Ich verschieb den Beitrag mal nach Sonstiges, da es ja doch um's Programmieren geht... zwinkern
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dreael
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 2507
Wohnort: Hofen SH (Schweiz)

BeitragVerfasst am: 29.03.2005, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Die Verbreitung macht es aus! Beispiel: Wenn jemand für das ganz uralte ULTRIX (UNIX-Variante von der ehemaligen Firma DEC; inzwischen HP) schreiben würde (vom Alter her gibt es vermutlich genügend bekannte Sicherheitslöcher), hätte er trotzdem kaum Erfolg, weil man solche MIPS-Rechner fast keine mehr antrifft!

Dagegen Microsoft-Betriebssysteme verwendet beinahe jeder, vor allem auch sehr viele reine Anwender (die froh sind, wenn sie den Einschaltknopf finden können und am liebsten gar nicht wissen möchten, was sich hinter den Kulissen abspielt), womit Windows zwangsläufig viel exponierter als das vorhin angesprochene UNIX-Derivat dasteht.

Zum Thema Browser: Sobald genügend Zeitschriften über den "Geheimtipp" Mozilla Firefox schreiben und viele Anwender daraufhin umstellen, wird es mit der Ausnutzung von Sicherheitslöchern genauso losgehen wie beim Internet Explorer.
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 03.04.2005, 14:22    Titel: Wegen Firefox: Antworten mit Zitat

ja, auch dort gibt es schon die ersten Lücken, jedoch sind dieser "Harmloser" als die vom Internet Explorer, den der IE ist Hoch Intergriert ins System und Firefox ist nur ein Programm.

Zur Eigentlichen Frage:
Gute Idee ...
Jedoch ist die ganze Geschichte zu komplex geworden als das ein einziger ein neues Betriebssystem schreiben kann, du müsstest ja auch noch kompatiple Programme schreiben (Browser, Dateimanager, Textverarbeitung, Bildbearbeitungs Programm) ... und wenn einen Emulator schreibt für eigene Betriebssystem auf dem dann ein anderes läuft ist das ganze Spiel ausgehöhlt, weil dann auch Windows Würmer laufen ...

Eigentlich basieren alle aktuellen Betriebssysteme auf Unix (Apple, Linux etc) und Dos (Windows 1.0 bis Me), bedingt anerkene ich auch NT (Windows NT - XP) als eigenständig.
Sonst gibts nicht mehr viel ...

Wer Heut zu tage ein Hochsicherheitsystem mit Internet braucht sollte ein "altes" Linux kernel nehmen und so wenig Funktion einbauen wie nötig und das einspielen von neuen Programm verunmöglichen und das Lokale von Globalen (Internet) trennen (OKey bei Linux ist das ja Standart ...).
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Jojo
alter Rang


Anmeldungsdatum: 12.02.2005
Beiträge: 9736
Wohnort: Neben der Festplatte

BeitragVerfasst am: 18.04.2005, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren, da können isch auch keine viren einschlichen, da dos z.B kein active-x hat
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» Die Mathematik wurde geschaffen, um Probleme zu lösen, die es nicht gäbe, wenn die Mathematik nicht erschaffen worden wäre.
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Devilkevin
aka Kerstin


Anmeldungsdatum: 11.11.2004
Beiträge: 2532
Wohnort: nähe Mannheim

BeitragVerfasst am: 18.04.2005, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Jojo hat Folgendes geschrieben:
Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren, da können isch auch keine viren einschlichen, da dos z.B kein active-x hat


Ähm theoretisch schon, es gibt ja auch DOS Viren ... und solche Programme(codes) würde DOS ja auch ausführen da es die "Sprach" versteht. Aber C/C++, Active-X, etc. würde nachtürlich nicht funktionieren.
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dreael
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 2507
Wohnort: Hofen SH (Schweiz)

BeitragVerfasst am: 18.04.2005, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Jojo hat Folgendes geschrieben:
Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren,

Diesen Browser gibt es bereits! Tschechische Programmierer haben dieses Kunststück unter

http://www.arachne.cz/index.php?clanekid=56

bereits vollbracht. Habe ich auch schon ausprobiert, läuft übrigens prächtig. Basiert auf dem Packet Driver der Netzwerkkarte und Waterloo TCP als TCP/IP-Stack, alles unter reinem MS-DOS 6.22 lauffähig, die grafische Darstellung erfolgt über die VESA-Schnittstelle.
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ChemicalWarfare



Anmeldungsdatum: 15.09.2004
Beiträge: 152

BeitragVerfasst am: 18.04.2005, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

@Sebastian: Nenne mal ein paar Beispiele...
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 19.04.2005, 16:19    Titel: Nun ja ... Antworten mit Zitat

@Devilkevin
Nun, dieser Dos-Browser scheint mir sicher, dein seine Verbreitung in Prozent ist 0, und das bei den paar wenigen Dos-Rechnern im Internet ...

Keinen Virenentwickler sucht die Lücken in diesem Dos-Browser um die Viren ins Ram zu bekommen, da ist die Motivation beim IE viel höher (Grössere Verbreitung).
Und Dos-Viren zum Downloaden und Installieren must du auch mal suchen ...

Ich bin der Meinung das bei halbwegs Intelliegenten umgang mit diesem Browser (also nichts Runterladen ...) nichts passieren kann ....

Eigentlich ist der Beste schutz vor Viren Software ausserhalb des Mainstreams zu verwenden.
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Sebastian
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 5969
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: 19.04.2005, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Beispiele für was?
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helium



Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 397
Wohnort: Leverkusen

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Devilkevin hat Folgendes geschrieben:
Jojo hat Folgendes geschrieben:
Eine schöne alternative wäre, enfach nur einen dos-browser zu programmieren, da können isch auch keine viren einschlichen, da dos z.B kein active-x hat


Ähm theoretisch schon, es gibt ja auch DOS Viren ... und solche Programme(codes) würde DOS ja auch ausführen da es die "Sprach" versteht. Aber C/C++, Active-X, etc. würde nachtürlich nicht funktionieren.

Was hat C und C++ in der Liste zu suchen?
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Sebastian
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 5969
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Auch mit C/C++ Compilern kann man DOS Programme und somit auch DOS Viren erstellen, dk. zwinkern
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Dusky_Joe



Anmeldungsdatum: 07.01.2005
Beiträge: 1007
Wohnort: Regensburg/Oberpfalz

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ein ASSEMBLER-Virus müsste dann auf jeder Plattform laufen, oder?
Sofern er keine zu prozessorspezifischen Befehle verwendet, muss er nur noch ausgeführt werden, oder?
Aber bis man in ASM nen Virus fertig hat....
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fully biological degradable

Once, the big wave arrives, you've got two ways, you can go:
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But, if you don't ride, you'll never know wether you'd have gone wet.
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code



Anmeldungsdatum: 19.01.2005
Beiträge: 154

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

es würde jedes program "laufen", aber nur sehr eingeschränkt, bei den meisten würde ein fehler kommen. zwar versteht ddie CPU die Befehle des Programms, aber bei jedem OS ist die speicherverwaltung anders, es gibt andere softwareinterrupts, andere laufwerke etc. Es ist also unmöglich (oder extrem schwer) einen virus oder ein programm zu schreiben, der auf jedem intel 80x86 läuft, unter jedem OS funktioniert.
So seh ich das zumindest. Wenn ich falsch lieg bitte korrigiern.

(PS: Auch ein C/C++ Programm wird als erstes in ASM Befehle überstezt, und dann erst compilt.)
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Devilkevin
aka Kerstin


Anmeldungsdatum: 11.11.2004
Beiträge: 2532
Wohnort: nähe Mannheim

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian hat Folgendes geschrieben:
Auch mit C/C++ Compilern kann man DOS Programme und somit auch DOS Viren erstellen, dk. zwinkern


Sicher aber wer macht das schon ?
Die "modernen" Viren sind wirkungslos da sie ja Befehle enthalten die unter DOS nicht laufen zwinkern
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Stephan



Anmeldungsdatum: 05.10.2004
Beiträge: 358
Wohnort: Hessen - 20km Nördlich von Frankfurt am Main

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Devilkevin hat Folgendes geschrieben:

Die "modernen" Viren sind wirkungslos da sie ja Befehle enthalten die unter DOS nicht laufen zwinkern


Nicht wirklich, "Moderne" Viren laufen unter DOS deshalb nicht,weil DOS 16 Bit ist,
und "Moderne" Viren 32 Bite sind, und auf der Windows API Basieren,
und den 32 Bit Befehlssatz benötigen.

Oder hast du schonmal einen Dos 4GW - Protected Mode Virus gesehen ??

ein "OS" (Wohl eher GUI) , was auf DOS Basiert, wird IMMER anfällig für DOS Viren sein,
und wenn der Virus nur ein "FORMAT C:" macht.
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Leo Tolstoi
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ChemicalWarfare



Anmeldungsdatum: 15.09.2004
Beiträge: 152

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

oh, sry Sebastian...
ich meinte Beispiele für die brutalen und orginellen Viren.
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Sebastian
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 5969
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo.

Naja, mit "gut" meine ich "unschädlich" und "nützlich". lächeln Aber es gibt doch auch wirklich gute Windowsprogramme. Windows 2000 ist z.B. ein (meiner Meinung nach) sehr gutes OS, das zuverlässig läuft, wenn man es ordentlich schützt. Ganz von den zahlreichen Freewareprogrammen für Windows abgesehen. Also ich bin mit Windowssoftware bis auf die Spionagefunktionen, die zukünftige Programme ja wohl noch mehr haben werden, ganz zufrieden. lächeln

Viele Grüße!
Sebastian
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Marky



Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 1173

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Apropo OS: Benutzt hier wer BeOS oder Zeta, oder hat es schon mal benutzt?
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dreael
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 2507
Wohnort: Hofen SH (Schweiz)

BeitragVerfasst am: 20.04.2005, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Dusky_Joe hat Folgendes geschrieben:
Ein ASSEMBLER-Virus müsste dann auf jeder Plattform laufen, oder?

Also Assembler ist so ziemlich das hardware-Spezifischste, das man sich nur vorstellen kann. Warum wohl haben Hochsprachen mit Compiler sich so erfolgreich durchgesetzt? Genau, weil man Software viel besser portieren kann.
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