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Wechselspannung aus 12V=
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jb



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 2010

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:32    Titel: Wechselspannung aus 12V= Antworten mit Zitat

Wie ist das möglich? Sollte möglichst klein sein, muss aber keine Sinus-Wechselspannung
erzeugen, was Wechselspannungs-Ähnliches geht auch...

Der Hintergrund: Ich möchte eine VFD-Anzeige vom Sperrmüll wieder zum Leben erwecken,
aber leider brauche ich für die Heizung 20V~...

Danke für alle Antworten,
jb
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Elektronik und Programmieren
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz Billig:
Rechteck

Etwas besser:
Dreieck

Das Dreieck kannst du mit einer Operationsverstärker Schaltung erzeugen und dann mit einem oder mehreren Transitorenverstärken.

Was ist eigentlich ein VFD-Anzeige?

Edit:
Dreieck Generator mit 2 OP's
Das Signal muss "einfach" "nur noch" Verstärkt werden, ein OP liefert ja kaum Strom.

Wobei:
Ein Problem blbibt:
Wenn du nur 12V DC hast, must du es erst "transformieren" um 20 Volt effektivwert Wechselspannung zu erzeugen.
(Peak Peak Wert ist ja vielhöher als Effektiv)
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Zuletzt bearbeitet von Michael Frey am 21.05.2006, 18:47, insgesamt einmal bearbeitet
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Sebastian
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 5969
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was ist eigentlich ein VFD-Anzeige?

http://de.wikipedia.org/wiki/Fluoreszenzanzeige
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jb



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 2010

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die schnelle Antwort lächeln

VFD = Vacuum Fluorescent Display lächeln

Zur Schaltung: Ich hab leider keine Ahnung, wie ich das aufbauen soll, da - und ich schäme
mich fast schon das zuzugeben - sich die Wege von Operationsverstärkern mit den meinen
noch nie gekreuzt haben...

Lange Rede kurzer Sinn: Wo gibt's dazu ein Beispiel?

jb
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Elektronik und Programmieren
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Aha.
Wikipedia hat Folgendes geschrieben:
...
Direkt vor der Anode ist ein Gitter angebracht, mit dem die Elektronen abgestoßen werden können (siehe auch Triode). Ein Segment der Anzeige leuchtet, wenn sowohl das Gitter als auch die Anode elektrisch positiv gegenüber der Kathode sind. Die Spannung zwischen Anode und Kathode liegt zwischen ca. 10 und 50 Volt.
...

Anode und Kathode deuten auf Gleichspannung hin!
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jb



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 2010

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Jap. Die Steuerspannung. Aber an den Heizdraht kommt eine Wechselspannung zwinkern

jb
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Elektronik und Programmieren
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Wer oder was verhindert, das man einfach Gleichspannung anschliesst?
Okey, 12Volt sind etwas wenig aber mit einem DC/DC Wandler kann man mehr daraus machen.

(Suche gleich nach einem)
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Lutz Ifer
Grillmeister


Anmeldungsdatum: 23.09.2005
Beiträge: 555

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Nichts für ungut, aber wenn Du die 20V~ nur zum Heizen brauchst, nimm doch ne Arbeitsäquivalente Gleichspannung, fertig aus?

Lutz böse Ifer
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Wahnsinn ist nur die Antwort einer gesunden Psyche auf eine kranke Gesellschaft.
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 21.05.2006, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

@Lutz Ifer
Der Meinung wäre ich auch aber:

Wenn jb aber nur 12V hat, muss er dann daraus erst die 20 Volt machen.

Im moment find ich aber nur Unsinn, statt sinnvoller Schaltungen unter dem Stichwort "DC/DC Wandler".
Aber das Stichwort sollte stimmen.
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jb



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 2010

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 08:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das mit den 12V war nur ein Beispiel, die Hauptfrage ist, wie man aus einer Gleichspannung möglichst einfach eine Wechselspannung erzeugt...

@ Michael Frey:
Wikipedia hat Folgendes geschrieben:

Elektrische Ansteuerung

Die Spannung zwischen Anode und Kathode bestimmt die gleichmäßige Ausleuchtung und die Lebensdauer. Da der Heizdraht stromdurchflossen ist, liegen seine beiden Enden auf unterschiedlicher Spannung; daraus würde sich bei Gleichstrom-Betrieb eine ungleichmäßige Helligkeit der Anzeige ergeben. Daher wird der Heizdraht meist mit einer Wechselspannung betrieben.


@ Lutz Ifer: Was ist eine arbeitsäquivalente Gleichspannung? verwundert

jb
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MisterD



Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 3071
Wohnort: bei Darmstadt

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Eine, die genauso viel bringt, ich würde fast auch sqrt(2)*wechselspannung tippen, sprich knapp die hälfte mehr, aber das wissen die elektronikspezialisten sicher besser zwinkern
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"It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration."
Edsger W. Dijkstra
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

@MisterD
Nein, so berechnet man den Spitzenwert der Wechselspannung.
20 Volt Wechselspannung entsprechen, je nach Anwendung, direkt 20 Volt Gleichspannung.
(im einzel Fall kann es aber noch ganz witzig werden, eine passende Gleichspannung zu finden.)

@Lutz Ifer
Den Ausdruck "Arbeitsäquivalente Gleichspannung" habe ich noch nie gehört, bei uns heisst das Effektivwert.

@jb
Jetzt ich tun Verstehen zwinkern.
Rechteck ist viel zu billig, auch das gäbe eine Ungleichmässige Ausleutng.
Dreieck sollte das Optimum sein.
Ein Problem an den üblichen dreieck Generatoren ist aber die geringe Ausgangsleistung und oder die hohe Verlustleistung.

Ich versuche nachher eine schöne Schaltung zun finden zwinkern.
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Sebastian
Administrator


Anmeldungsdatum: 10.09.2004
Beiträge: 5969
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

@jb: Warum kaufst du dir nicht einen Netztrafo wie den EI 66/34,7 118 von Reichelt? Dann kannst du einfach die Wechselspannung des Stromnetzes nutzen. lächeln
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jb



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 2010

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hatte ich mir schon überlegt, aber es sollte mit einer Batterie funktionieren lächeln

jb
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

So erstmal alle anderen Threads "abgearbeitet" nun zum Interresanten:
Das sieht schön aus:
Link 1
Link 2
Das aber wieder typische Elektronikschaltungen, also kaum Strom ...
Ich such weiter.

Edit:
Ich gebe es auf.
Entweder man hat diese Elektronikschaltung mit kaum Strom oder Wechselrichter mit viel zu viel Spannung ...
Das Problem am Batterie Betrieb ist auch, das man die Spannung nicht nur in Dreieck verwandeln muss, sondern auch die nötige Spannung irgendwie erzeugen muss.
(Ein Dreieck Signal 20 Volt Effektiv hat PeakPeak rund 70 Volt)
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Zuletzt bearbeitet von Michael Frey am 22.05.2006, 17:58, insgesamt einmal bearbeitet
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jb



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 2010

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat


Kann man da nicht noch einen Verstärker dranhängen?

jb
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
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BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ja und nein, für 20 Volt Effektiv Dreieck brauchst du recht viel Spannung.
Also bis zur Spitze 20 Volt * 3^0.5 und Spitze Spitze 20 Volt * 3^0.5 * 2 gbit satte 69.28 Volt!

Bei Rechteck ist es etwas weniger schlimm, da brauchst du Peak 20 Volt und Peak Peak 40 Volt!
Auch 40 Volt sind auch noch recht viel.

4 Autobatterien mit je 12 Volt gibt 48 Volt, aber ist nicht unbedingt wirtchaftich ...
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jb



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 2010

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hab mich mal genauer informiert... Ne Wechselspannung von 3-7V soll's auch tun...

jb
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Michael Frey



Anmeldungsdatum: 18.12.2004
Beiträge: 2577
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Achso, dann wird's machbar.
Jetzt brauchst du nur noch einen Verstärker.
Bauplane sollte es im Internet genug geben.

Ein kleines Problem bleibt noch:
Logik/VDF Ansteuerung und Verstärker müssen das gleiche Ground haben.
Klingt einfach, aber:
Die 12V Batterie wird vom Verstärker und vom OP aufgeteilt, so das beide + 6 Volt und - 6 Volt haben.
Ist schon spät, ich kann's kaum mehr erklären.
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volta



Anmeldungsdatum: 04.05.2005
Beiträge: 1874
Wohnort: D59192

BeitragVerfasst am: 22.05.2006, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat


Edit/
ich hoffe so sieht man die Schaltung?
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Warnung an Choleriker:
Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie & Sarkasmus enthalten.
Zu Risiken & Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Therapeuten oder Psychiater.


Zuletzt bearbeitet von volta am 22.05.2006, 19:41, insgesamt einmal bearbeitet
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